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Google Latitude, wer macht mit?

Das Thema "Google Latitude, wer macht mit?" befindet sich unter Android Allgemein auf Android-Hilfe.de.


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Alt 25.03.2009, 20:13   #61 (permalink)
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Standard AW: google Latitude, wer macht mit? :)

Eine Routing-Tabelle enthält null geographische Informationen. Routing-Tabellen sind auch nicht auslesbar, sondern die Privatsache eines Routers und seinen Administrators. Verstehe nicht wie das je funktionieren kann.

Ein WiFi-Access Point kann man zwar geographisch eingrenzen und kartographieren, aber kein WiFi-AP ist eindeutig identifizierbar. Nicht mal über MAC-Adressen, welche über Internet auch nicht übertragen werden würden, geschweige denn über ESSID welche jederzeit ändert und auch nicht übertragen wird.

Nein, die einzige global verbreitete Art eine geographische Information einer IP zuzuordnen ist WHOIS. Und auf 100km genau kommmt da ungefähr hin.
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Alt 25.03.2009, 20:43   #62 (permalink)
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Standard AW: google Latitude, wer macht mit? :)

Wird zwar nun ziemlich off-topic, aber ich antworte trotzdem nochmal

Zitat:
Zitat von Autarkis Beitrag anzeigen
Eine Routing-Tabelle enthält null geographische Informationen. Routing-Tabellen sind auch nicht auslesbar, sondern die Privatsache eines Routers und seinen Administrators. Verstehe nicht wie das je funktionieren kann.
Das stimmt, hatte ich vielleicht etwas ungeschickt ausgdrückt. Du kannst beispielsweise einen Traceroute auf eine IP machen und anhand bekannter Standorte verschiedener "Netzwerk-Knoten" (wird auch als Carrier-Class-Router bezeichnet) eine ungefähre Lokalisierung vornehmen. Schneller geht es, wenn man davon ausgehen kann, dass bestimmte IP-Blöcke immer über die selben Router laufen, d.h. vom Provider werden diese IP-Blöcke (oder Subnetze) eben immer in die selbe Gegend vergeben, um die Routing-Tabellen dieser Router klein zu halten.

Zitat:
Ein WiFi-Access Point kann man zwar geographisch eingrenzen und kartographieren, aber kein WiFi-AP ist eindeutig identifizierbar. Nicht mal über MAC-Adressen, welche über Internet auch nicht übertragen werden würden, geschweige denn über ESSID welche jederzeit ändert und auch nicht übertragen wird.
Wenn ich auf meinem Linux-Rechner ein "iwlist wlan0 scan" eingebe, erscheinen alle erreichbaren Netzwerke inklusive der MAC-Adresse des Access Points. Diese MAC-Adresse sollte normalerweise weltweit eindeutig sein und da auch Access Points nicht wöchentlich ausgetauscht werden, ist das wohl ausreichend, um darauf aufbauend eine Verknüpfung zwischen erreichbarer WLANs und dem Standort zu machen.

Zitat:
Nein, die einzige global verbreitete Art eine geographische Information einer IP zuzuordnen ist WHOIS. Und auf 100km genau kommmt da ungefähr hin.
Dann verstehe ich nicht, wieso ich bei verschiedenen GeoIP-Diensten verschiedene Antworten über den Standort meiner IP bekomme.
krisz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2009, 20:54   #63 (permalink)
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Standard AW: google Latitude, wer macht mit? :)

Zitat:
Zitat von krisz Beitrag anzeigen
Das stimmt, hatte ich vielleicht etwas ungeschickt ausgdrückt. Du kannst beispielsweise einen Traceroute auf eine IP machen und anhand bekannter Standorte verschiedener "Netzwerk-Knoten" (wird auch als Carrier-Class-Router bezeichnet) eine ungefähre Lokalisierung vornehmen. Schneller geht es, wenn man davon ausgehen kann, dass bestimmte IP-Blöcke immer über die selben Router laufen, d.h. vom Provider werden diese IP-Blöcke (oder Subnetze) eben immer in die selbe Gegend vergeben, um die Routing-Tabellen dieser Router klein zu halten.
Okay, das leuchtet mir ein. Ist die Datenbank dieser Carrier-Class-Router irgendwo einsehbar?

Zitat:
Zitat von krisz Beitrag anzeigen
Wenn ich auf meinem Linux-Rechner ein "iwlist wlan0 scan" eingebe, erscheinen alle erreichbaren Netzwerke inklusive der MAC-Adresse des Access Points. Diese MAC-Adresse sollte normalerweise weltweit eindeutig sein
... normalerweise ja, sie kann aber geändert werden. Wichtiger jedoch: Die MAC-Adresse wird niemandem übermittelt. Sie bleibt ein Geheimnis zwischen deinem Rechner und dem WiFi-AP. Sogar das öffentliche Interface des APs (oft als "WLAN-Anschluss" bezeichnet) hat schon eine andere MAC.

MACs werden völlig transparent nur in ihrem OSI-Layer behandelt.


Zitat:
Zitat von krisz Beitrag anzeigen
und da auch Access Points nicht wöchentlich ausgetauscht werden, ist das wohl ausreichend, um darauf aufbauend eine Verknüpfung zwischen erreichbarer WLANs und dem Standort zu machen.
Wie gesagt: Nehmen wir an Google hat eine DB von MAC-APs und ihren Standorten. Dann musst du auf deinem Rechner ein Programm installieren, dass diese MAC an den Google-Dienst übermittelt. Im IP-Protokoll existieren MAC-Adresse nicht mehr. Alles ist IP.

Zitat:
Zitat von krisz Beitrag anzeigen
Dann verstehe ich nicht, wieso ich bei verschiedenen GeoIP-Diensten verschiedene Antworten über den Standort meiner IP bekomme.
Welche GeoIP-Dienste hast du denn? Links, bitte - interessiert mich auch!
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Alt 25.03.2009, 21:04   #64 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Autarkis Beitrag anzeigen
... normalerweise ja, sie kann aber geändert werden. Wichtiger jedoch: Die MAC-Adresse wird niemandem übermittelt. Sie bleibt ein Geheimnis zwischen deinem Rechner und dem WiFi-AP. Sogar das öffentliche Interface des APs (oft als "WLAN-Anschluss" bezeichnet) hat schon eine andere MAC.

MACs werden völlig transparent nur in ihrem OSI-Layer behandelt.

Wie gesagt: Nehmen wir an Google hat eine DB von MAC-APs und ihren Standorten. Dann musst du auf deinem Rechner ein Programm installieren, dass diese MAC an den Google-Dienst übermittelt. Im IP-Protokoll existieren MAC-Adresse nicht mehr. Alles ist IP.
Ich kann die MAC-Adresse aber als String an Google schicken und Google sagt mir dann wo die Google-cars diesen AP und der MAC lokalisiert haben.

Also gar nicht so abwägig
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mcules ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.03.2009, 21:07   #65 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mcules Beitrag anzeigen
Ich kann die MAC-Adresse aber als String an Google schicken und Google sagt mir dann wo die Google-cars diesen AP und der MAC lokalisiert haben.

Also gar nicht so abwägig
Ja schon, aber welches Programm hast du installiert das dieses tut?
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Alt 25.03.2009, 21:10   #66 (permalink)
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Zitat:
Zitat von krisz Beitrag anzeigen
Dann verstehe ich nicht, wieso ich bei verschiedenen GeoIP-Diensten verschiedene Antworten über den Standort meiner IP bekomme.
Ich muss da kurz für ein wenig Aufklärung sorgen um Mistverständnisse zu vermeiden

Whois wird für Domainabfragen verwendet. Also auf wen die Domain registriert ist.

Für IP Adressenabfragen verwendent man in Europa die RIPE und für den Amerikanischen Raum die ARIN
Bzw die Apps wie Latitude greifen auf die Ripe Datenbank zu.
Und so und nur so kann man die IP Adressen geografisch zuordnen
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Alt 25.03.2009, 21:30   #67 (permalink)
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Wow, wow und noch ein wauwau,

oh, wie gern hätte ich auch Ahnung.

Gruß
Friedrich
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Alt 25.03.2009, 21:42   #68 (permalink)
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Ich schnall da auch nicht ganz durch ..-.- bald ^^
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Alt 25.03.2009, 21:55   #69 (permalink)
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Zitat:
Zitat von netbus Beitrag anzeigen
Ich muss da kurz für ein wenig Aufklärung sorgen um Mistverständnisse zu vermeiden

Whois wird für Domainabfragen verwendet. Also auf wen die Domain registriert ist.

Für IP Adressenabfragen verwendent man in Europa die RIPE und für den Amerikanischen Raum die ARIN
Bzw die Apps wie Latitude greifen auf die Ripe Datenbank zu.
Und so und nur so kann man die IP Adressen geografisch zuordnen
Richtig. Sorry. Mein Fehler. RIPE, nicht WHOIS.
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Alt 25.03.2009, 22:01   #70 (permalink)
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Zitat:
Zitat von netbus Beitrag anzeigen
Whois wird für Domainabfragen verwendet. Also auf wen die Domain registriert ist.
Für IP Adressenabfragen verwendent man in Europa die RIPE und für den Amerikanischen Raum die ARIN
Bzw die Apps wie Latitude greifen auf die Ripe Datenbank zu.
Und auch bei RIPE macht man ein WHOIS, nur halt mit einer IP anstatt einer Domain.


Zitat:
Zitat von Autarkis Beitrag anzeigen
Ja schon, aber welches Programm hast du installiert das dieses tut?
Google Maps? Gears? Ich weiß es nicht. Das iPhone benutzt dazu das bereits erwähnte Skyhook Wireless SDK.


Zitat:
Zitat von Autarkis Beitrag anzeigen
Okay, das leuchtet mir ein. Ist die Datenbank dieser Carrier-Class-Router irgendwo einsehbar?
Ich fürchte hier bewegen wir uns nun in einen Bereich, in dem ich mich überhaupt nicht auskenne. Falls du mehr wissen willst, solltest du mal nach BBP und ASN suchen (welches auch über RIPE aufrufbar ist, insofern hast du mit WHOIS sogar Recht).


Zitat:
Welche GeoIP-Dienste hast du denn? Links, bitte - interessiert mich auch!
Einfach mal nach GeoIP suchen. Hier drei Beispiele, welche bei mir unterschiedliche Ergebnisse liefern: maxmind.com, geoiptool.com, netip.de. Letzteres hat bei mir die korrekte Stadt geliefert (genauer wird es wahrscheinlich nur mit der IP als Information nicht gehen).

Ich bin dann für heute raus aus dieser Diskussion. Euch wünsche ich noch einen schönen Abend.

Gruß
krisz
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