Willkür im Tablet Z2 Forum

[siggilein]

Deine "persönliche Freiheit" untersteht hier aber den Forenregeln und hat sehr wenig mit Willkür zu tun. Und ich persönlich, sowie sehr viele andere User lesen in einem solchen Thread lieber Kommentare über die Funktionen/Probleme einer Firmware anstatt 20 Seiten mit "Ich hab das Update nicht bekommen", welche rein Informell zur Firmware überhaupt nichts beitragen.

Ich hake mich hier mal ein und frage mich tatsächlich, was das mit den Forenregeln zu tun haben soll.
Es ist schön, dass du das Interesse "sehr vieler Forumsuser" vertrittst und die tatsächlich alle gefragt hast, was ihr Interesse ist. Ach nein halt, ich glaube alle wurden nicht gefragt.
Und da die wenigsten tatsächlich etwas posten und viele einfach mitlesen, kann ich auch durchaus nachvollziehen, dass es der Informationsdichte auch zuträglich ist, etwas Ähnliches von mehreren Usern nacheinander zu lesen.
Allgemein werden in diesem Z2 Forum so einige Fragen einfach abgefertigt und die User beleert, dass irgendwo schon das Richtige stehen wird.

VG
Matthias

 

[Aaskereija]

siggilein Ich hake mich hier mal ein und frage mich tatsächlich, was das mit den Forenregeln zu tun haben soll.

Dann hätte ich an deiner Stelle mal unsere Regeln besser in Augenschein genommen. Hier mal ein paar Auszüge:

Vorbehalt der Moderatoren und Administratoren:
Die Moderatoren unseres Forum versuchen, die Interessen aller Mitglieder gleichermaßen zu vertreten. Die Moderatoren und Administratoren dieses Forums behalten sich das Recht vor, Beiträge oder Signaturen zu editieren oder zu löschen, sofern sie gegen die Forenregeln verstoßen. In der Regel verweisen wir freundlich, aber bestimmt auf Fehlverhalten. Solltet ihr wiederholt gegen die Forenregeln verstoßen, kann dies einen zeitlich begrenzten oder permanenten Ausschluss aus unserem Forum nach sich ziehen.

Konkret bedeutet das, wenn ein Moderator oder höheres der Meinung ist, es ist für den Erhalt der Übersicht und Struktur eines Threads wichtig, unnötige Kommentare zu löschen, geschieht das meistens weil User folgendes ausser Acht ließen:

Neues Thema / Beitrag erstellen:
[...] Vor der Erstellung eines neuen Beitrages in ein bestehendes Thema, fragt euch bitte stets, ob dieser Beitrag zur Meinungsbildung beiträgt, oder einen sonstigen Mehrwert für unsere Mitglieder und/oder das Forum darstellt. Dies gilt besonders für die Erstellung von neuen Themen bzw. deren "Eröffnungsbeiträge"!

Und stellt nicht wie von den meisten Usern wie von dir als "reine Willkür" bezeichnete Handlung dar, sondern ist das durchsetzen der von euch bei der Registrierung akzeptierten Forenregeln.

siggilein Es ist schön, dass du das Interesse "sehr vieler Forumsuser" vertrittst und die tatsächlich alle gefragt hast, was ihr Interesse ist. Ach nein halt, ich glaube alle wurden nicht gefragt.

Als Moderator hat man täglich mit Hunderten von Kommentaren und Beiträgen in vielerlei Themengebieten zu tun und irgendwann bekommt man dafür auch ein Gefühl, welche Themen nun wirklich Wichtig sind oder welche keinen Mehrwert bieten.

siggilein Und da die wenigsten tatsächlich etwas posten und viele einfach mitlesen, kann ich auch durchaus nachvollziehen, dass es der Informationsdichte auch zuträglich ist, etwas Ähnliches von mehreren Usern nacheinander zu lesen.

Und woher möchtest du wissen ob deine Aussage überhaupt stimmt? Hast du denn alle stillen Mitleser befragt?

siggilein Allgemein werden in diesem Z2 Forum so einige Fragen einfach abgefertigt und die User beleert, dass irgendwo schon das Richtige stehen wird.

Dazu hier ein paar weitere Ausschnitte, warum Moderatoren dazu verpflichtet sind, Threads in falschen Bereichen oder Beiträge die vom eigentlichen Thema weg gehen entsprechend zu verarbeiten:

Auch der 1. Auschnitt passt dazu wieder.

Vorbehalt der Moderatoren und Administratoren:
[...] Die Moderatoren und Administratoren dieses Forums behalten sich das Recht vor, Beiträge oder Signaturen zu editieren oder zu löschen, sofern sie gegen die Forenregeln verstoßen. In der Regel verweisen wir freundlich, aber bestimmt auf Fehlverhalten. Solltet ihr wiederholt gegen die Forenregeln verstoßen, kann dies einen zeitlich begrenzten oder permanenten Ausschluss aus unserem Forum nach sich ziehen.

Suchen & Finden:
Wenn ihr eine Frage habt, wurde diese wahrscheinlich bereits von einem anderen User gestellt und in vielen Fällen sogar schon beantwortet. Nutzt daher unsere Such-Funktion, bevor ihr ein neues Thema erstellt. Es ist die schnellste Möglichkeit zu einer Lösung eures Problems zu kommen. Eine Anleitung zur Nutzung der Suche findet hier.

Wobei wir hier schon lange von dem "Nutze die SuFu" auf einen viel freundlicheren Weg gewechselt haben und Beiträge nicht nur an passendere Orte verschieben, sondern auch meist mindestens 1 Tipp hinterlassen.

Auswahl des richtigen Unterforum:
Zur besseren Übersicht sind die Haupt-Kategorien in verschiedene Unterforen gegliedert. Wenn ihr ein neues Thema eröffnen möchtet, achtet auf die Wahl des richtigen Unterforums.

Eine Frage pro Thema:
Bitte stellt pro Thema immer nur eine Frage, so bleibt unser Forum übersichtlicher. Bitte schreibt eure Fragen nicht in ein bestehendes Thema eines anderen Users, wenn euer Beitrag nicht zum Thema passt bzw. nur Ähnlichkeiten aufweist. Eröffnet in diesem Fall bitte ein neues Thema.

Ebenfalls ein Punkt woran sich nur wenige halten.

 

[siggilein]

Nun gut, ich hatte meinen Beitrag zuvor gelöscht, weil ich nach zähem Ringen mit mir der Meinung war, dass es nicht vollständig etwas mit dem ursprünglichen Thread zu tun hatte und mehr eine allgemeine persönliche Meinung darstellt. Das hätte ich lieber per PN oder in einem passenderen Bereich ansprechen sollen.

Nun isser komischerweise wieder da. Wie geht das denn?

Konkret bedeutet das, wenn ein Moderator oder höheres der Meinung ist, es ist für den Erhalt der Übersicht und Struktur eines Threads wichtig, unnötige Kommentare zu löschen

Das habe ich auch nicht bezweifelt. Dass ihr das technisch könnt, sei gewährt, inhaltlich ist es jedoch eine ganz andere Frage.

Und stellt nicht wie von den meisten Usern wie von dir als "reine Willkür" bezeichnete Handlung dar, sondern ist das durchsetzen der von euch bei der Registrierung akzeptierten Forenregeln.

Hhhm, ich habe keineswegs von "reiner Willkür" geschrieben, das ist eine Unterstellung, die ich kategorisch von mir weise.
Ich habe mich lediglich auf nicht näher beschriebene Einzelfälle bezogen.

Als Moderator hat man täglich mit Hunderten von Kommentaren und Beiträgen in vielerlei Themengebieten zu tun und irgendwann bekommt man dafür auch ein Gefühl, welche Themen nun wirklich Wichtig sind oder welche keinen Mehrwert bieten.

Nur leider vermittelt ein Gefühl nicht unbedingt die wirkliche Meinung der Mehrheit. Zugegeben, das ist oft die einzige Möglichkeit, da wie bereits geschrieben, zumeist nur mitgelesen wird. Allerdings habe ich auch keinen besseren Vorschlag.

Und woher möchtest du wissen ob deine Aussage überhaupt stimmt? Hast du denn alle stillen Mitleser befragt?

Naja, das muss ich nicht. Da ich im Gegensatz du dir nicht andere Meinungen vertrete oder zu vertreten gedenke. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass ich durchaus nachvollziehen kann, dass andere Personen mehrfache und weitgehend ähnliche Meinungen oder Beiträge auch lesen wollen (oder halt bei Nichtinteresse ignorieren).

Wobei wir hier schon lange von dem "Nutze die SuFu" auf einen viel freundlicheren Weg gewechselt haben und Beiträge nicht nur an passendere Orte verschieben, sondern auch meist mindestens 1 Tipp hinterlassen.

Ja, das stimmt. Es hat sich gebessert. Kommt halt trotzdem noch oft genug vor. Ist sicherlich auch der Masse der Beiträge geschuldet. Ich nehme aber meinen Kommentar weitgehend zurück.


Das hier ist der einzige Punkt, der auch nur annähernd, das Löschen von Beiträgen gestattet, die inhaltlich nicht sehr von den vorherigen abweichen:

Neues Thema / Beitrag erstellen:
[...] Vor der Erstellung eines neuen Beitrages in ein bestehendes Thema, fragt euch bitte stets, ob dieser Beitrag zur Meinungsbildung beiträgt, oder einen sonstigen Mehrwert für unsere Mitglieder und/oder das Forum darstellt. Dies gilt besonders für die Erstellung von neuen Themen bzw. deren "Eröffnungsbeiträge"!

Da der zweite Satz besondere Bedeutung besitzt, hat der erste also eine etwas geringere Stellung inne. Und hier bleibe ich bei meiner persönlichen Meinung. Was ihr mit den Beiträgen macht, bleibt euch überlassen, aber ich finde (wie bereits mehrfach gesagt), dass auch die Verstärkung einer Meinung eines Forumsusers durch Bestätigung durch andere User sehr wohl zur Erhöhung der Informationsdichte beiträgt. Man sieht eben, dass man nicht allein mit seiner Meinung ist.

Und noch etwas:
Ein "Danke" hat eine ganz andere Bedeutung: Es bekräftigt in diesem Zusammenhang, dass man inhaltlich einem Beitrag folgen konnte, dass man ihn vielleicht unterstützt oder seine rhetorische bzw. inhaltliche Klasse bekräftigt.
Eine "Danke" heißt auf gar keinen Fall, dass man vom Inhalt genauso betroffen ist, wie der Beitragschreiber.

VG
Matthias

 

[Aaskereija]

ich hab das Gespräch mal ausgegliedert und hier her verschoben.

Gespräch entstammt hier https://www.android-hilfe.de/forum/...uer-xperia-tablet-z2-wi-fi.638127-page-2.html

 

[siggilein]

Aah, ok, hatte mich gerade gewundert. Gute Idee, hatte es aber nicht gesehen und deswegen oben etwas editiert.

 

[Handymeister]

Hallo,

ich kann hier auch keinerlei Willkür erkennen. Updatethreads leiden leider häufig unter diesem "Problem". Es scheint ein massiver Drang vorzuherrschen, der Welt mitzuteilen, dass man noch kein Update erhalten hat.

Aber generell gilt: Niemals erhalten alle Geräte das Update gleichzeitig, ein Rollout erfolgt immer sukzessive. Daher kann man nun entweder warten, oder das Update manuell installieren. Ob nun einer oder dutzende User in den Thread schreiben, dass sie noch kein Update erhalten haben, schafft dabei aber eher weniger Abhilfe.

Viele User abonnieren solche Themen aber, um sich schnell über interessante Neuigkeiten zum Update informieren zu lassen. Wenn man dann ständig aber den gleichen Inhalt liest, nervt das nur, als dass es hilfreich wäre. Unsere Erfahrungen beziehen wir übrigens von anderen Usern, die solche überflüssigen Beiträge über die Meldefunktion am Beitrag melden und so die Moderatoren auf den Plan rufen.

Das Vorgehen ist also weder Willkür, noch irgendeine böse Absicht. Die Kollegen sind einfach nur bemüht irgendwie den goldenen Mittelweg zu finden. Was nie leicht ist und nie alle User glücklich macht. Aber einen Thread übersichtlich zu halten, ist auf alle Fälle ein Schritt in die richtige Richtung. Denn seitenweise zu lesen, dass weder Horst, Reiner noch Uschi das Update bisher erhalten haben, ist nur lästig und der eine evtl. interessante Post dazwischen geht am Ende noch unter.

Wenn der Bus an der nächsten Haltestelle anhalten soll, reicht es doch aus, wenn einer auf den Halte Knopf drückt und nicht alle 20 Personen, die dort aussteigen wollen. Kannst Du aber mal probieren, findet der Busfahrer auch nur mittelmäßig lustig

Viele Grüße
Handymeister

 

[siggilein]

Danke für deine Meinung.

Nochmal von Willkür habe ich nie etwas geschrieben. Der Thread plus Titel ist nicht von mir, auch wenn mein Posting oben steht. Da fehlt natürlich etwas der Zusammenhang.

Übrigens dem Busfahrer ist es egal, der kriegt nur einmal nen Hinweis.

Ein Gegenbeispiel sind Meinungsumfragen, Wahlen, etc. Es gibt bestimmte Gruppen und ich will schon wissen, wieviele Leute die gleiche Meinung haben. Passt aber auch nicht ganz zu dieser Diskussion.

Aber es ist auch müßig über Meinungen oder Ansichten zu diskutieren. Entweder man kann sie nachvollziehen und sich zu eigen machen oder nicht. Es wird keine Patentlösung geben.
Ich habe eben meine kund getan und ich bleibe dabei: Mich interessiert es, ob nur einer ein Problem hat, ihm ein Update fehlt oder was auch immer und ob es noch mehr mit gleichen Ansichten gibt.

Das mit den abonnierten Themen ist natürlich nachvollziehbar. Kann ich verstehen.

 

[Aaskereija]

Das mit der Willkür kam natürlich nicht von dir. Nur hatten wir genügend solcher Gespräche mit anderen Usern wo das schon fast mind. 1 mal in jedem Satz vor kam. Es war nur als Synonym gedacht.