Wehrpflicht-Diskussion aus dem Erdöl-Thread

Zitat von laborskript

Spontan würde ich sagen, weil zwischen Null komma Periode Neun und Eins keine weitere Zahl liegt?

Wenn du da jetzt noch den Beweis für die Vollständigkeit von R nachschiebst dann sollte das sogar als Beweis durchgehen.

In wiefern hat denn die Abschaffung der Wehrpflicht dafür gesorgt, dass wir heute in keinem Krieg sind? Es gibt wohl keinen besseren Grund sich aus einem Krieg rauszuhalten als eine Wehrpflichtigenarmee. Oder habe ich irgendwelche politischen Spannungen übersehen und uns drohte gar die Invasion?

Die Wehrpflicht abzuschaffen war ein großer Fehler.

Zitat von Nikon

Es gibt wohl keinen besseren Grund sich aus einem Krieg rauszuhalten als eine Wehrpflichtigenarmee.

Weißt du, wer keine Wehrpflichtigenarmee hat? Eine ganze Reihe westlicher Demokratien.
Weit du, wer eine Wehrpflichtigenarmee hat? Quasi jede Diktatur.
Tut mir leid, aber der Mythos, dass eine Wehrpflichtigenarmee Kriege verhindert und die Demokratie sichert, hält dem Vergleich mit der Realität nicht stand.

Zitat von Kranki

Weißt du, wer keine Wehrpflichtigenarmee hat? Eine ganze Reihe westlicher Demokratien.
Weit du, wer eine Wehrpflichtigenarmee hat? Quasi jede Diktatur.
Tut mir leid, aber der Mythos, dass eine Wehrpflichtigenarmee Kriege verhindert und die Demokratie sichert, hält dem Vergleich mit der Realität nicht stand.

Mit freiwilligen und schiesswütigen Rambos kann man natürlich mehr anfangen als mit Schwächlingen die von Wikileaks beeindruckt sind und eine Gefahr darstellen Nur so ein Gedanke eines Verschwörungstheoretikers

Zitat von Kranki

Weißt du, wer keine Wehrpflichtigenarmee hat? Eine ganze Reihe westlicher Demokratien.
Weit du, wer eine Wehrpflichtigenarmee hat? Quasi jede Diktatur.
Tut mir leid, aber der Mythos, dass eine Wehrpflichtigenarmee Kriege verhindert und die Demokratie sichert, hält dem Vergleich mit der Realität nicht stand.

Das ist aus dem Kontext einer deutschen Wehrpflicht gerissen. Es ist einfach leichter eine Berufsarmee in Krisenherden einzusetzen. Das bedeutet aber nicht, dass Diktatoren dies nicht doch auch mit einer Wehrpflichtigenarmee tun können.

Der Schutz skaliert natürlich mit der Demokratie. Nur wo das Volk auch eine Stimme hat, greift natürlich dieser Schutz. Eine Partei die Grundwehrdienstleistende in den Tod schickt wäre in Deutschland faktisch sofort politisch tot (aus diesem Grund greift das auch nur in Demokratien und nicht in Diktaturen). Bei einer Wehrpflichtigen Armee sorgt dass dafür, dass große Teile der Armee überhaupt nicht zur Verfügung stehen.
Den Vergleich mit der Realität hält es sehr wohl stand. Man darf nur nicht die Wehrpflichtigen Armee einer Diktatur oder ähnlichen politischen Strukturen mit der einer Demokratie wie in Deutschland vergleichen.

Es bleibt immer noch die andere Hälfte, nämlich, dass Länder diesen Mechanismus auch nicht brauchen, und der Umstand, dass das sowieso nur für reine Wehrpflichtarmeen gilt, die vermutlich nirgendwo auf der Welt existieren. Die Bundeswehr war jedenfalls nie eine. Als ob es einen Krieg verhindern würde, dass die Wache an der Kaserne daheim ein schlecht bezahlter Zwangsarbeiter ist.
Ich weigere mich, Teile der Bevölkerung zu Zwangsarbeit heranzuziehen, nur weil manche Leute denken, dass sonst die Nazis wiederkommen.

Das hat doch nichts damit zu tun das Nazis wiederkommen. Es geht einzig und alleine darum, dass bei einer Wehrpflichtigenarmee der politische Spielraum für den Auslandseinsatz erheblich geringer ist.

Wir haben prinzipiell wohl eine unterschiedliche Grundeinstellung bezüglich des Wehrdienstes. Ich habe meinen Dienst abgeleistet und ich muss ganz ehrlich sagen dass ich der Meinung bin, dass jeder Mann in Deutschland das mal erlebt haben sollte. Es schärft den Blick für das wesentliche im Leben und ist durchaus eine verändernde Erfahrung.

Natürlich kann man es auch als Zwangsarbeit sehen. Dann ist Schule aber auch Zwangsarbeit. Hast du dagegen auch was? Jetzt argumentier aber bitte nicht, dass die Bildung bei der Schule im Fordergrund steht, dass tat es bei der Bundeswehr nämlich auch. Gearbeitet hat da kein Wehrdienstleistender. Zivildienst war da viel mehr Zwangsarbeit aber das war ja sowieso eine Fehlgeburt.

Zitat von Nikon

Das hat doch nichts damit zu tun das Nazis wiederkommen. Es geht einzig und alleine darum, dass bei einer Wehrpflichtigenarmee der politische Spielraum für den Auslandseinsatz erheblich geringer ist.

In Punkto Auslandseinsätze wird sich gar nichts ändern. Da haben wir sowieso noch nie Wehrpflichtige geschickt.

Zitat von Nikon

Jetzt argumentier aber bitte nicht, dass die Bildung bei der Schule im Fordergrund steht, dass tat es bei der Bundeswehr nämlich auch.

Soll das ein Witz sein?

Zitat von Kranki

In Punkto Auslandseinsätze wird sich gar nichts ändern. Da haben wir sowieso noch nie Wehrpflichtige geschickt.

Naja da wird sich schon was ändern. Momentan natürlich nicht weil die Bundeswehr ja noch keine Berufsarmee ist aber wenn die Umstrukturierung mal beendet ist, kannst du einen erheblich größeren Teil auf Auslandseinsätze schicken.
Du sagst es ja selbst. Wir haben nie Wehrpflichtige geschickt. Wir konnten auch nicht die Ausbilder schicken noch alles was da dran hängt (Sanis, Instandsetzung, Verpflegung und und und ). Also einfach mal grob geschätzte 90% unserer Streitkräfte waren durch die Wehrpflicht in Deutschland gebunden und standen für Auslandseinsätze garnicht zur Verfügung.

Bei einer Berufsarmee sieht das nunmal ganz anders aus. Die kannst du sogar komplett irgendwo im Dsungel vergammeln lassen wie z.B. die Franzosen es mit ihrer Fremdenlegion halten.

Zitat von Kranki

Soll das ein Witz sein?

Naja, was denkst du denn was die Wehrpflicht war? Bei der Bundeswehr stand die Ausbildung der Fähigkeiten zur Verteidigung dieses Landes im Vordergrund. Die Bundeswehr hat die Wehrdienstleistenden nicht gebraucht um irgendwas zu bewachen oder wirklich irgendwelche Aufgaben zu bewältigen. Die Wehrpflicht hatte nur einen Zweck und das war die Bildung der männlichen Bevölkerung im Fach "Kriegskunst".

Es war also keine Zwangsarbeit. Die Wehrdienstleistenden haben erheblich mehr Arbeit produziert als von ihnen verrichtet wurde. Das ist ja auch letztlich die Argumentation warum eine Berufsarmee schlanker aber effektiver ist.
Wenn sie wirklich gearbeitet hätten dann hätten sie auch vollwärtige Soldaten sein müssen. Das waren Wehrdienstleistende aber nie. Sie haben nur Soldaten gespielt.

Zitat von Nikon

Naja da wird sich schon was ändern. Momentan natürlich nicht weil die Bundeswehr ja noch keine Berufsarmee ist aber wenn die Umstrukturierung mal beendet ist, kannst du einen erheblich größeren Teil auf Auslandseinsätze schicken.
Du sagst es ja selbst. Wir haben nie Wehrpflichtige geschickt. Wir konnten auch nicht die Ausbilder schicken noch alles was da dran hängt (Sanis, Instandsetzung, Verpflegung und und und ). Also einfach mal grob geschätzte 90% unserer Streitkräfte waren durch die Wehrpflicht in Deutschland gebunden und standen für Auslandseinsätze garnicht zur Verfügung.

Bei einer Berufsarmee sieht das nunmal ganz anders aus. Die kannst du sogar komplett irgendwo im Dsungel vergammeln lassen wie z.B. die Franzosen es mit ihrer Fremdenlegion halten.

Dass wir nicht mehr Leute in Auslandseinsätze geschickt haben weil wir keine Kapazitäten dafür gehabt haben ist schon eine sehr eigenwillige Interpretation der Außenpolitik der Bundesrepublik.

Zitat von Nikon

Naja, was denkst du denn was die Wehrpflicht war? Bei der Bundeswehr stand die Ausbildung der Fähigkeiten zur Verteidigung dieses Landes im Vordergrund. Die Bundeswehr hat die Wehrdienstleistenden nicht gebraucht um irgendwas zu bewachen oder wirklich irgendwelche Aufgaben zu bewältigen. Die Wehrpflicht hatte nur einen Zweck und das war die Bildung der männlichen Bevölkerung im Fach "Kriegskunst".

Es war also keine Zwangsarbeit. Die Wehrdienstleistenden haben erheblich mehr Arbeit produziert als von ihnen verrichtet wurde. Das ist ja auch letztlich die Argumentation warum eine Berufsarmee schlanker aber effektiver ist.
Wenn sie wirklich gearbeitet hätten dann hätten sie auch vollwärtige Soldaten sein müssen. Das waren Wehrdienstleistende aber nie. Sie haben nur Soldaten gespielt.

Vielleicht solltest du dir überlegen, ob die Wehrpflichtigen jetzt Soldaten sind oder einfach nur an einem langen Lehrgang teilnehmen. Das beißt sich nämlich irgendwo mit dem Argument, dass man es sich zweimal überlegt, bevor man Wehrpflichtige irgendwohin schickt. Nach deiner Aussage muss man sich das gar nicht überlegen, weil man die gar nicht irgendwo hinschicken kann, weil es ja keine Soldaten sind.

Zitat von Nikon

Ich habe meinen Dienst abgeleistet und ich muss ganz ehrlich sagen dass ich der Meinung bin, dass jeder Mann in Deutschland das mal erlebt haben sollte. Es schärft den Blick für das wesentliche im Leben und ist durchaus eine verändernde Erfahrung.

Ich finde meinen Blick auch ohne Wehrdienst geschärft genug. Die wesentliche Erfahrung ist, dass man wertvolle Lebenszeit mit unsinnigem Tun verbracht hat.
Als Zivi war ich wenigstens billige Hilfskraft bei Menschen, welche diese Hilfe wenigstens gebrauchen konnten.