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Diskussion um Pixeldichte, Display-Typen, Schärfe etc. mit Bezug zur Fotografie...

Das Thema "Diskussion um Pixeldichte, Display-Typen, Schärfe etc. mit Bezug zur Fotografie..." befindet sich unter Smalltalk und Offtopic auf Android-Hilfe.de.


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Alt 04.11.2011, 17:36   #1 (permalink)
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Blinzeln Diskussion um Pixeldichte, Display-Typen, Schärfe etc. mit Bezug zur Fotografie...

Zitat:
Zitat von Galactus Beitrag anzeigen
Denn ich setze eine höhere Pixeldichte mit höherer Schärfe gleich.
Genau da liegt mein Problem (ich schreibe es jetzt mal nicht fett, denn darin sehe ich kein Sinn ausser unnötigen Provokationen)! Die Pixeldichte ist für die Auflösung verantwortlich. Fälschlicherweise wird Auflösung umgangssprachlich oft mit Schärfe gleichgesetzt, aber das ist eben falsch. Wenn man es verstehen möchte, kann man für den Anfang erstmal den Wikipedia-Artikel durchlesen. Dort steht ebenfalls beschrieben, dass die Auflösung nur ein(!) Aspekt der Schärfe ist. Man kann es so erklären, dass du z. B. ein Quadrat mit 10x10 Pixeln genauso scharf darstellen kannst wie mit 100x100 Pixeln. An der Schärfe ändert das nichts! Dadurch dass die meisten Texte und Quadrate nicht aus den beispielhaft genannten Quadraten bestehen, sondern auch Rundungen etc. aufweisen, gewinnen z. B. die Buchstaben an Schärfeeindruck aber nicht an echter Schärfe.

EDIT: Die falsche Auflösung schreibt der Herr Seeger von der Connect hier auch wieder zum Galaxy Note: http://www.connect.de/ratgeber/displ...4-1211164.html Das die da vom "Fachmagazin" abliefern ist inzwischen mehr als peinlich. Auch betreffend des Begriffs der Schärfe kannst du beruhigt sein. Die Connect kennt den Unterschied zwischen Schärfe und Auflösung ebenfalls nicht. :-D

Geändert von mittelhessen (04.11.2011 um 19:02 Uhr) Grund: EDIT hinzugefügt
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Alt 05.11.2011, 19:46   #2 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Die Pixeldichte ist für die Auflösung verantwortlich. Fälschlicherweise wird Auflösung umgangssprachlich oft mit Schärfe gleichgesetzt, aber das ist eben falsch. Wenn man es verstehen möchte, kann man für den Anfang erstmal den Wikipedia-Artikel durchlesen. Dort steht ebenfalls beschrieben, dass die Auflösung nur ein(!) Aspekt der Schärfe ist.
Na dann nenn doch bitte mal weitere Aspekte die die Schärfe maßgeblich beeinflussen.
Und bitte beim Thema bleiben, es geht hier wohlgemerkt nur um Smartphone Displays mit ähnlicher Technik wie ich weiter oben schrieb. Und nicht um Fotografie oder ähnliches!
Mir ist sehr wohl bewusst dass beim Film z.B. eine höhere Schärfe nicht unbedingt nur mit der Auflösung oder Pixeldichte zusammenhängt. Das wird mir nämlich alle paar Jahre beim Beamerkauf eindrucksvoll vor Augen geführt.
Galactus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.11.2011, 19:55   #3 (permalink)
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Obs ein Smartphonedisplay, ein Computermonitor oder ein Fernseher ist, spielt für den Schärfebegriff keine Rolle, weil immer eine feste Bildschirmmatrix zum Einsatz kommt. Neben der Auflösung, spielen auch Übersprecheffekte zwischen benachbarten Pixeln, Kontraste usw. eine Rolle!
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Alt 05.11.2011, 21:54   #4 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Obs ein Smartphonedisplay, ein Computermonitor oder ein Fernseher ist, spielt für den Schärfebegriff keine Rolle, weil immer eine feste Bildschirmmatrix zum Einsatz kommt.
Wer sprach denn von Monitoren oder Fernsehern? ich jedenfalls nicht. In deinem Link geht es um Fotografie...

Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Neben der Auflösung, spielen auch Übersprecheffekte zwischen benachbarten Pixeln, Kontraste usw. eine Rolle!
Wie in deinem Link ersichtlich gilt dies alles sicher für Fotografie!

Du willst doch aber sicherlich nicht behaupten dass diese Faktoren bei sehr ähnlichen Smartphone Displays(zur Erinnerung es ging um den Vergleich Note <-> Nexus) eine wesentliche Rolle spielen.
Du kannst es drehen und wenden wie du willst, in diesem Fall spielt die Pixeldichte die absolut wichtigste, ich würde sogar behaupten die einzig relevante Rolle im Bezug auf die Schärfe.
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Alt 05.11.2011, 22:03   #5 (permalink)
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Wieso versteifst du dich so auf die Fotografie? Es geht um die Darstellung von Inhalten (Texten, Fotos, Videos, Grafiken, ...) auf Displays mit fester, nativer Matrix. Die Auflösung ist ein Bestandteil der Schärfe, das scheinst du ja inzwischen einzusehen. Ich hatte nur sehr den Eindruck, dass du die Begriffe Schärfe und Auflösung nicht auseinanderhalten kannst.
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Alt 05.11.2011, 22:21   #6 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Wieso versteifst du dich so auf die Fotografie? Es geht um die Darstellung von Inhalten (Texten, Fotos, Videos, Grafiken, ...) auf Displays mit fester, nativer Matrix.
Und wieso versteifts du dich auf Diplays mit fester nativer Matrix?
Deine Argumente (Übersprechen, Kontrast)hätten ja eine gewisse Relevanz wenn es hier um LCD <-> Amoled oder Plasma <-> LCD oder auch LCOS <-> DLP gehen würde.
Nochmal, hier geht es um die selbe Display Technik, also Super Amoled mit der nahezu selben Auflösung und vom selben Hersteller. Dazu wird das ganze zur selben Zeit prodiziert.
Warum also sollten hier größere Unterschiede auftreten die eine Relevanz erreichen die die der Pixeldichte auch nur annähernd erreichen können?

Geändert von Galactus (05.11.2011 um 22:24 Uhr)
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Alt 05.11.2011, 22:32   #7 (permalink)
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Zitat:
Zitat von Galactus Beitrag anzeigen
Und wieso versteifts du dich auf Diplays mit fester nativer Matrix?
Deine Gegenfrage beantwortet zwar nicht meine Frage, aber ich antworte da gerne. Bei Handydisplays geht es immer um feste Matrizen. Handys mit Röhrendisplay gibt es nicht. So einfach ist das! Ich kann mir aber vorstellen, dass du auch dadrauf wieder etwas zu antworten hast. :-D

Zitat:
Zitat von Galactus Beitrag anzeigen
Deine Argumente hätten ja eine gewisse Relevanz wenn es hier um LCD <-> Amoled oder Plasma <-> LCD oder auch LCOS <-> DLP gehen würde.
Nochmal, hier geht es um die selbe Display Technik, also Super Amoled mit der nahezu selben Auflösung und vom selben Hersteller. Dazu wird das ganze zur selben Zeit prodiziert.
Warum also sollten hier größere Unterschiede auftreten die eine Relevanz erreichen die die der Pixeldichte auch nur annähernd erreichen können?
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Displays von Nexus und Note im Aufbau unterscheiden, ist, bis auf die andere Auflösung und Größe, in der Tat sicher gering. Trotzdem ändert das ja nichts daran, dass du scheinbar die Begriffe Auflösung und Schärfe nicht trennst. Es gibt übrigens in der Unterhaltungselektronik viele Beispiele dafür, dass Displays mit gleicher Auflösung und vom gleichen Hersteller bei gleicher Displaytechnik eine deutlich unterschiedliche Darstellungsqualität haben.

Geändert von mittelhessen (05.11.2011 um 23:13 Uhr)
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Alt 05.11.2011, 22:52   #8 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen


Die Wahrscheinlichkeit, dass sich die Displays von Nexus und Note im Aufbau unterscheiden, ist, bis auf die andere Auflösung und Größe, in der Tat sicher gering.
Aha, schön dass du das einsiehst. Somit bleibt als einzig wirklich sichere Größe eben die Pixeldichte, nichts anderes sage ich.

Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Es gibt übrigens in der Unterhaltungselektronik viele Beispiele dafür, dass Displays mit gleicher Auflösung und vom gleichen Hersteller bei gleicher Displaytechnik eine deutlich unterschiedliche Darstellungsqualität haben.
Was in diesem Fall aber reinste Spekulation und durch nichts belegt ist.
Und nur ein Beispiel zu deinen Argumenten wie z.B. Kontrast. Die c´t gibt den Kontrast bei Amoled Displays mit "unermesslich" an da extrem hoch. Daraus ergibt sich dass ein möglicherweise vorhandener kleiner Unterschied ob der schieren allgemeinen Kontrasthöhe quasi irrelevant wird bezogen auf die Schärfe.
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Alt 05.11.2011, 23:24   #9 (permalink)
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Ich glaube gerade, dass du dir ziemlich auf den Schlips getreten fühlst weil ich dich auf die Differenz der Begriffe Schärfe und Auflösung hingewiesen habe. Der Kontrast war übrigens nur EIN Kriterum für die Schärfe. Ich hatte ihn u. a. genannt, weil du so unglaubend danach gefragt hattest. Das der Kontrast bei einem AMOLED so unermesslich hoch ist, liegt ganz einfach daran, dass der Schwarzwert nahe null ist (zumindest dann wenn man nicht unbedingt zwei nebeneinander liegende Pixel misst).

Es ist übrigens interessant, dass du das mit der Spekulation erwähnst. Das dürfte, beim Galaxy Nexus aktuell noch genauso sein oder kennst du es schon? Es steht doch gar nicht zur Debatte, dass das Nexus sehr wahrscheinlich wegen der höheren Pixeldichte besser als das Note sein wird. Das wurde vor zig Beiträgen schon geschrieben und muss nicht mehr wiederholt werden. Der Ursprung war die Sache, dass du die höhere Auflösung synonym und undifferenziert mit mehr Schärfe gleichgesetzt hast. Hättest du den Fehler verstanden und/oder eingestanden, wäre das Thema schon längst erledigt. Stattdessen versuchst du dich unnötigerweise herauszuwinden. Da könnte man mal ganz vorsichtig fragen, ob du aus den neuen Bundesländern kommst?! Die Wahrscheinlichkeit ist da ja hoch. :-D

Geändert von mittelhessen (05.11.2011 um 23:28 Uhr)
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Alt 06.11.2011, 10:38   #10 (permalink)
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Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Ich glaube gerade, dass du dir ziemlich auf den Schlips getreten fühlst weil ich dich auf die Differenz der Begriffe Schärfe und Auflösung hingewiesen habe. Der Kontrast war übrigens nur EIN Kriterum für die Schärfe. Ich hatte ihn u. a. genannt, weil du so unglaubend danach gefragt hattest. Das der Kontrast bei einem AMOLED so unermesslich hoch ist, liegt ganz einfach daran, dass der Schwarzwert nahe null ist (zumindest dann wenn man nicht unbedingt zwei nebeneinander liegende Pixel misst).
Ach nee was für eine Erkenntnis .
Und zum Kontrast, das war ja dein Argument, ich habe es für diesen Fall entkräftet, nur damit kein Missverständnis aufkommt.

Dein 2. Argument war ja "Übersprechen" was ja ein optisches Artefakt ist was sich z.B. in Doppelkonturen zeigt.
Jetzt zeig doch mal Beispiele bei Super Amoled wo das so massiv vorkommt das es Schärferelevant ist.

Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Es ist übrigens interessant, dass du das mit der Spekulation erwähnst. Das dürfte, beim Galaxy Nexus aktuell noch genauso sein oder kennst du es schon? Es steht doch gar nicht zur Debatte, dass das Nexus sehr wahrscheinlich wegen der höheren Pixeldichte besser als das Note sein wird.
Nun genau das tust du machst du ja.
Wenn es dir um allgemeine Fragen zur Schärfe z.B. bei Fotografie geht (dein Link) solltest su das vielleicht in einem Foto Forum diskutieren und nicht im Textschärfen Vergleich Nexus - Galaxy - Desire Thead

Zitat:
Zitat von mittelhessen Beitrag anzeigen
Der Ursprung war die Sache, dass du die höhere Auflösung synonym und undifferenziert mit mehr Schärfe gleichgesetzt hast. Hättest du den Fehler verstanden und/oder eingestanden, wäre das Thema schon längst erledigt. Stattdessen versuchst du dich unnötigerweise herauszuwinden. Da könnte man mal ganz vorsichtig fragen, ob du aus den neuen Bundesländern kommst?! Die Wahrscheinlichkeit ist da ja hoch. :-D
Schon klar dass du jetzt persönlich wirst nachdem deine Pseudo Argumente die, wie ich schon schrieb bei Fotografie relevanz haben, sich in Luft aufgelöst haben.

Und im übrigen war mein einziger Fehler dass ich vergessen hatte dass das Note ein ...x 800er Display hat. Diesen habe ich eingestanden.

Was die Auflösung betrifft war diese selbstverständlich immer im Zusammenhang mit der Displaygröße zu verstehen was dann zwangsläufig zur Pixeldichte führt. Das sollte eigentlich jedem klar gewesen sein. Bis auf dich anscheinend der mit Themenfremden Fotografie Wissen prahlen wollte, leider aber hier am Thema, nämlich am Vergleich von ähnlichen Dispalys, vorbeigetappst ist.
Und bitte nicht wieder mit fester Bildschirmmatrix kommen, das ist wie ich schon sagte evtl. bei Amoled <-> LCD relevant aber nicht bei so ähnlichen Displays wie hier.
Galactus ist offline   Mit Zitat antworten
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