Klima-Chaoten, der 2. Thread

[Regentanz]

Wo habe ich was von 315 Millionen geschrieben? Die 44 Millionen reichen aus.
Willst du mir wieder was unterjubeln?

Wo hab ich etwas von 315 Millionen geschrieben?
Hälst du mich für n-tv?

 

[Lommel]

Wobei es naiv ist zu glauben, dass Kondome und ein bisserl Religion da irgendwas bewirken würde. Weltweit. Wer will das wie durchsetzen?
Weisst Du was helfen würde (und automatisch zu weniger Kindern führt): Bildung, Wohlstand, Gleichberechtigung von Mann und Frau.

Die Religionsführer aller Religionen werden schon dafür sorgen, dass die Gleichberechtigung von Mann und Frau sich nicht durchsetzt.
Leider!

Und Bildung und Wohlstand für alle wäre richtig toll. Aber wie du schon schriebst: Wer will das wie durchsetzen weltweit?

 

[bananensaft]

@bananensaft
Schöne Utopie, wird aber genau so wenig funktionieren.

Wieso? glaubst du die Bewohner würden sich gegen Bildung und Wohlstand sträuben?

Die Welt ist voll von Beispielen. Afghanistan, Syrien, Irak - in den Städten gab es Bildung und Wohlstand. Mit der Gleichberechtigung sah es nicht so gut aus, aber da wären wir wieder bei Religion und althergebrachter Lebensweise. In den ländlichen Gegenden gab es weder Bildung noch Wohlstand.

Das sind Dinge die Zeit benötigen und auch den richtigen Umgang. Es wird nicht funktionieren, wenn man einfach kommt und sagt: macht es so wie wir, wir wissen es besser. Und das tut der Westen.

Was die Hilfe für unterentwickelte Staaten angeht - die hat es doch gegeben, war aber oft sinnlos. Im Gaza wurden vor Jahren Gewächshauskomplexe gebaut. Sie wurden nach Abzug der Erbauer zerstört. In Afrika (Simbabwe, Südafrika) wurden von weißen Siedlern moderne landwirtschaftliche Verfahren eingeführt. Die Farmer wurden von Einheimischen enteignet und teilweise umgebracht und das Wissen ging wieder verloren.
Bitte selbst googlen.

Also du meinst, nachdem wir Afrika jahrhundertelang kolonisiert, ausgebeutet und versklavt haben sollten die dankbar sein, dass wir gehen. Das ist genau diese typische, arrogante Haltung des Westens, die nicht gerne gesehen wird. Zumal wir das ja weiter treiben mit Zöllen, schlechter Entwicklungshilfe, Förderung von uns genehmen Herrschern, z.B. im Kongo als Patrice Lumumba ermordet wurde.

Selbst in Deutschland, seit dem 19. Jh. ein führender Industriestaat, konnten in der Alt-BRD bis in die 70er Ehemänner darüber befinden, ob ihre Frauen arbeiten oder ein eigenes Konto haben durften. Das hat mit Bildung und Wohlstand absolut nichts zu tun.

Jepp. Und mit der steigenden Gleichberechtigung ging die Geburtenrate massiv zurück: Zusammengefasste Geburtenziffer in Deutschland (1871-2021) . Und gleichzeitig ist der Wohlstand immer weiter gestiegen und auch die Bildung der Frau.

Es ist bekannt das Bildung, Wohlstand, Gleichberechtigung dazu führt, dass weniger Kinder auf die Welt kommen. Wenn die Frauen nämlich nicht mehr als Heimchen am Herd gesehen werden und andere Möglichkeiten haben, dann tun sich viele den damit verbundenen Stress nicht mehr an. Echte Gleichberechtigung, vor allem in der Care Arbeit, würde dem entgegen wirken.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 28.06.2024

Die Religionsführer aller Religionen werden schon dafür sorgen, dass die Gleichberechtigung von Mann und Frau sich nicht durchsetzt.
Leider!

Und Bildung und Wohlstand für alle wäre richtig toll. Aber wie du schon schriebst: Wer will das durchsetzen weltweit?

Das ist in der Tat ein Problem, zumal das am Ende immer bedeutet das irgendjemand verliert. Wenn Frauen mehr dürfen, verlieren die Männer. Wenn die Entwicklungshilfe beim Volk ankommt, bedeutet es, dass die Mächtigen weniger bekommen. Es wird immer treibende Kräfte geben, die dagegen sind. Und ohne langen Atem und ein Konzept das verhebt, wird das nicht funktionieren. Aber das hat ja bisher auch niemand probiert.

Und wir werden das Problem auch hier nicht lösen, weder auf die eine noch auf die andere Art. Deswegen Klimaschutz, damit die Leute nicht noch einen Grund mehr haben, zu fliehen. Sondern die Chance haben, in ihrer Heimat zu leben.

 

[Lommel]

Die Einführung der Antibabypille 1961 war wohl auch ein Hauptgrund für sinkende Geburtenzahlen in (Mittel)Europa.
In anderen Regionen unserer Welt gelten viele Kinder weiterhin als Merkmal für den Wohlstand.
Dafür habe ich natürlich keine Belege und Quellen.

 

[bananensaft]

@Lommel wohl eher als Notwendig für das Alter. Wenn es keine Rente oder Vermögen gibt, müssen die Kinder dafür sorgen, dass die Eltern im alter irgendwie durchkommen. Und wenn von 10 Kindern 4 auf der Strecke bleiben, legt man lieber noch eins nach. Das Thema ist komplex, aber man sieht schon, je reicher eine Gesellschaft ist, desto weniger Kinder gibt es.

Wie auch immer, das kann nicht die Lösung für den Klimawandel sein - das ist ja noch komplexer und schwieriger....

 

[Lommel]

Ist es denn schlecht, wenn sich die Kinder um ihre alten/kranken Eltern/Großeltern/Onkels/Tanten kümmern?
Das entlastet das nicht oder nur dürftig vorhandene Altenpflegesystem enorm.
Und wer eine (funktionierende) Familie hat wenn er alt ist, wird dankbar sein nicht von Fremden betreut zu werden.

 

[prx]

Die Religionsführer aller Religionen werden schon dafür sorgen, dass die Gleichberechtigung von Mann und Frau sich nicht durchsetzt.

Das bewiese bloss, dass die richtige Religion noch nicht etabliert wäre. Andererseits werden doch die Positionen von Linken und der Grünen von manchen hier als Religion betrachtet. In dieser Hinsicht gibt es beispielsweise eine Woke-Religion.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 28.06.2024

Die Einführung der Antibabypille 1961 war wohl auch ein Hauptgrund für sinkende Geburtenzahlen in (Mittel)Europa.
In anderen Regionen unserer Welt gelten viele Kinder weiterhin als Merkmal für den Wohlstand.
Dafür habe ich natürlich keine Belege und Quellen.

Eine neuere Analyse bezweifelt diese These jedoch, weil der Geburtenrückgang in den USA bereits zehn Jahre früher als in Deutschland einsetzte und es unter anderem auch in Japan einen deutlichen Geburtenrückgang gab, wo die Pille kaum eine Rolle gespielt habe.

Pillenknick – Wikipedia

 

[Regentanz]

Saudi-Arabien: Hitzewelle beim Hadsch wurde durch Klimawandel massiv verstärkt

 

[bananensaft]

@Lommel von mir kam das Argument mit weniger Menschen nicht. Frag das andere.

 

[Lommel]

@bananensaft Die Frage war durchaus an alle Forum Leser gerichtet.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 28.06.2024

Eine neuere Analyse bezweifelt diese These jedoch, weil der Geburtenrückgang in den USA bereits zehn Jahre früher als in Deutschland einsetzte und es unter anderem auch in Japan einen deutlichen Geburtenrückgang gab, wo die Pille kaum eine Rolle gespielt habe.

@prx Deswegen schrieb ich (Mittel)Europa

 

[Regentanz]

@bananensaft Die Frage war durchaus an alle Forum Leser gerichtet.

Wird bei den allermeisten Familien zum einen räumlich und zum anderen zeitlich kaum klappen.

 

[Flashlightfan]

Wieso? glaubst du die Bewohner würden sich gegen Bildung und Wohlstand sträuben?

Sicher nicht. Nur das allein bringt nicht viel, wenn trotzdem an alten Traditionen festgehalten wird.
Um das mal extrem zu sagen: Der Besitz eines Flagship-Smartphones schützt nicht davor, weiterhin Voodoo-Zauber zu betreiben.

Die Utopie bezog sich auf die Umsetzbarkeit weltweit. Der Mensch hat nun mal Partikularinteressen, das liegt in seiner Natur.

Das sind Dinge die Zeit benötigen und auch den richtigen Umgang.

Sicher. Laut Statista haben wir 2090 die höchste Bevölkerungszahl, dann geht ´s eh zurück. Das sind als nicht ganz 70 Jahre. In D hat es über 100 Jahre gebraucht, ehe es nach der Industrialisierung zu einem Geburtenrückgang gekommen ist. Und der kam sehr plötzlich, eben auch durch die Pille. Also - haben wir noch 70 oder 100 Jahre? Wenn es nach den Klima-Apokalyptikern geht - nein. Warum dann noch in solch langfristige Programme investieren?

Also du meinst, nachdem wir Afrika jahrhundertelang kolonisiert, ausgebeutet und versklavt haben sollten die dankbar sein, dass wir gehen.

Wir haben nicht nur das getan, sondern auch Gesundheitswesen, Technologie und Bildung gebracht. Und selbst wenn nicht - es ist einfach dumm, fortgeschrittene Technologie zu zerstören, statt sie selbst zu nutzen. Das wussten auch die Alliierten nach dem 2. Weltkrieg und schleppten weg, was sie in die Finger bekamen.

Und mit der steigenden Gleichberechtigung ging die Geburtenrate massiv zurück:

siehe oben - 100 Jahre nach der Industrialisierung.

 

[Regentanz]

Wir haben nicht nur das getan, sondern auch Gesundheitswesen, Technologie und Bildung gebracht.

Wem? Immer nur einer kleinen Elite. Und auch das nicht ohne Eigennutz, zum Beispiel Rohstoffe.
Die Mehrheit der Bevölkerung hat davon eher wenig.
Und nochmal: Es gibt nicht zu viele Menschen. Notwendige Güter sind nur ungerecht verteilt.
Globales Bevölkerungswachstum: Die Angst vor der "Überbevölkerung"

 

[bananensaft]

@Flashlightfan Naja, Du hast das Argument der Bevölkerungsnzahl gebracht. Das es nicht funktioniert war mir gleich klar - dir ja mittlerweile auch. Also dann doch Klimaschutz, damit die Flüchtlingszahlen niedrig bleiben. Den können wir, zumindest teilweise, beeinflussen.

Und nebenbei anderen Ländern die Möglichkeit geben aufzuschliessen. Kämme allen zu gute

 

[F-O-X]

Sofern die anderen Kontinente ihre Geburtenraten nicht kontrollieren, sehe ich da schwarz

 

[Regentanz]

@F-O-X

Extra für dich
Globales Bevölkerungswachstum: Die Angst vor der "Überbevölkerung"

 

[455264]

Klimaschutz mag eine kleine Schraube sein, an der man drehen kann, um Flüchtlingszahlen zu reduzieren. Weitaus wichtiger ist aber die Verhinderung von Kriegen und Unterdückung von Menschen durch totalitäre Systeme und fundamentale Ideologen.

Und wenn wir hier in Zukunft mehr Starkregen und Wirbelstürme haben, dann könnte das den einen oder anderen dazu bewegen, eher nicht hier her zu kommen. Also hilft uns der Klimawandel dann auch wieder. Obwohl, in den USA schreckt das auch nicht wirklich viele ab.

 

[bananensaft]

@dtp richtig. Womit wir wieder bei dem EE wären. Wenn wir weniger Öl und Gas benötigen entziehen wir manchem Regime die finanzielle Grundlage. Das könnte zu Regimewechseln führen. Natürlich alles Konjunktiv, klar.
Aber selbst da hilft Klimaschutz zum Teil

 

[F-O-X]

@F-O-X

Extra für dich
Globales Bevölkerungswachstum: Die Angst vor der "Überbevölkerung"

Absoluter Qualitätsartikel. Ich nehme, ARD und Bild auf einem Niveau, deutlich zurück

Beiträge automatisch zusammengeführt: 28.06.2024

Klimaschutz mag eine kleine Schraube sein, an der man drehen kann, um Flüchtlingszahlen zu reduzieren. Weitaus wichtiger ist aber die Verhinderung von Kriegen und Unterdückung von Menschen durch totalitäre Systeme und fundamentale Ideologen.

Und wenn wir hier in Zukunft mehr Starkregen und Wirbelstürme haben, dann könnte das den einen oder anderen dazu bewegen, eher nicht hier her zu kommen. Also hilft uns der Klimawandel dann auch wieder. Obwohl, in den USA schreckt das auch nicht wirklich viele ab.

Na dann mal viel Spaß beim umsetzen

 

[Regentanz]

Absoluter Qualitätsartikel.

Siehst du mal. Da lernst du noch was.