Neue Stellungnahme / Aussage über Custom Roms seitens Motorola

ui der große milestone ausverkauf hat begonnen *g*

Ich würde es ungern verkaufen müssen........
Ich steh auf HW Keys - also Tastatur.
Liegt daran das ich mit dem mobilen Internet mit dem OGO von 1und1 angefangen hatte. Die Tastatur war super - dann aufs E61I - dann aufs E90 - danach Samsung Omnia dann HTC G1 und nun Milestone.
Alles mit Tastatur - ich komm mit den Touch tasten nicht zurecht.

Nun ich warte einfach was dieses jahr noch so bringt an neuen telefonen

klausa2 schrieb:

Ich hab es seit Weihnachten, läuft prima, hat sogar eine Exim Displayschutzfolie. Android 2.0.1, O2 version, root.

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Und warum willst du es verkaufen? Was wäre der Pferdefuß wenn ich es jetzt von dir kaufen würde?

Lowbyte schrieb:

Wenn wir einen Lehrmeister benötigen werden wir gerne auf
MustangGT500 zurückgreifen - der uns hier äusserst konstruktiv beraten wird- wenn er auch sonst nicht viel zum Thema beigetragen hat!
Nichts für ungut - aber Sinn und zweck eines Forums nicht erkannt 5 Setzen!

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Den kelch reich ich gerne an dich zurück. Dein beitrag war auch recht sinnfrei und bedarf eher einer 6- als einer 5. Aber ich moechte hier keinen streit vom zaun brechen. Lediglich wollte ich ot vermeiden. Hier gehts um das custom rom statement. Sachen wie ich verkauf mein milestone und hach die update politik ist so schlecht habn hier simpel nix verloren.

Es gibt genug zugemüllte threads hier und waere drum nett der übersi ht halber sich auf das wesentliche zu beschraenken. Wer mich dafür verurteilen wills solls gerne tun. Zum thema zurück. Wir haben nun root. Wir haben sogar erste custom roms hier. Was genau fehlt also noch was mototola noch bringen koennte?

Waere schoen wenn auch für laien wie mich der nutzen ersichtlich waere, ob die freischaltung des bootloaders nun da sowieso schon roms hier da sind nützlich waere und wofür.

Ich steh auch auf HW-Tastatur und habe auch ein G1. Aber die HW-Tastatur des MS ist leider sehr viel schlechter. Nicht die HW, sondern die Software - man hat nämlich im Terminal keine $ Taste. Da kann man sich auch nicht per SYM-Taste eine kleine (Bildschirm!)-Tastatur einblenden lassen, auf der das $ Zeichen ist. Einziger Weg: HW-Tastatur einschieben, Bildschirmtastatur öffnen, auf numerisch schalten, $ entippen, Bildschirmtastatur schliessen, HW-Tastatur ausziehen, HW-Tastur weiter benutzen.

Warum hat sich Moto nur entschieden, das $ Zeichen wegzulassen??? Die ganze Prozedur ist so umständlich, dass die HW-Tastatur, de ansonsten, von der Hardwaremechanik ganz prima ist, kaum noch einen Vorteil bringt. Was war die alte G1 Tastatur mit Ihren insgesamt 48! Tasten doch praktisch. Leider muss ich mehrmals am Tag auf einen Remote Linux Server zugreifen, daher ist das Problem mit dem $ Zeichen gerade für mich doch recht wichtig, andere Nutzer werden das vermutlich gar nicht bemerkt haben.


Mit Zugang zum Kernel könnte man das $ umdefinieren, aber wir wissen ja, dass das an der Signierung scheitert.

garak schrieb:

Und warum willst du es verkaufen? Was wäre der Pferdefuß wenn ich es jetzt von dir kaufen würde?

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Naja, ich denke, das erschließt sich doch aus dem Thread...
... gute Hardware alleine macht eben noch kein gutes Android Telefon.

So ist es. Hätte ich früher vom signierten Bootloader erfahren - ansonsten hatte das kein mir bekanntes Android-Handy - hätte ich mir das MS nie gekauft. Ich kenne Custom-ROMs vom G1 und möchte darauf auf keinen Fall verzichten.

Meine Meinung zum Thema,

Motorola scheint sich als Unternehmen grundsätzlich zu weigern auf den Kerninhalt der Argumentation einzugehen. Diese Haltung ist aus der Sichtweise von Motorola allerdings nicht ganz grundlos.

Das Milestone wurde nicht nur von der Presse sondern auch von Motorola selbst im Vorfeld als GSM Variante des Droid präsentiert. Dementsprechend wurde auch das Marketingmaterial praktisch 1 zu 1 übersetzt.

Presseexemplare waren großteils erst nach der Markteinführung verfügbar und so basierten viele Testberichte auf der amerikanischen Variante. Abgesehen von den kleinen regional nötigen Unterschieden (wie Motonav) gab es auch keinen Grund zu Annahme das größere systemrelevante Produktdifferenzen vorhanden wären. Solches wurde auch nicht durch Motorola publiziert.

Hier wäre man letztendlich wieder beim Marketing (das auf der O2 Homepage auch weiterhin bestand hat): "Das Smartphone ohne Limit". Da es sich hierbei um ein mit Open Source Software ausgestattetes Gerät handelt und weithin bekannt war das die CDMA Variante dieses auch wiederspiegelt stellen sich mir hierbei die Haare zu Berge. Absolut inakzeptabel. Dabei geht es nicht um den Bootloader an sich sondern darum das die Kernkomponente eines offenen Betriebssystems weder austauschbar noch modifizierbar ist.

Noch schwerer wiegt dann das es sich hierbei um ein sehr junges Betriebssystem handelt bei dem eine Versionsnummer wie 2.0 eigentlich nichts verloren hat und eine Ausgereiftheit suggeriert die nun wirklich nicht vorhanden ist. Hier stand die Integration von Features weit im Vordergrund um auf dem Papier möglichst schnell zur Konkurenz aufzuschließen und vor dieser zu liegen. Ein recht häufiges Problem großer OpenSource Projekte. Mir ist das bekannt gewesen, allerdings liegt gerade hierbei auch ein großer Vorteil denn durch die OpenSource Struktur ist es möglich schnell und unbürokratisch bestehende Fehler auszubügel. Allerdings, und das ist der Punkt benötigt die Validierung solcher Lösungen Zeit und damit sind Fehler trotzdem oft sehr lange in den offiziellen Distributionen vorhanden. Die inoffiziellen nennen sich als Paket in diesem Fall übrigens meist Custom Rom

Das Motorola nun auf sogenannte Entwicklermodelle verweist ist nicht nur fadenscheinig sondern auch ignorant denn auch das Droid ist an sich keins. Dummerweise sind aber aufgrund des Entwicklungsstandes eigentlich alle Android basierten Geräte mehr oder weniger Entwicklergeräte. Früher hieß das Bananenversion, reift beim Kunden und kam von Siemens Mobile.

Auch wenn mich die Androidplatform begeistert, enormes Potential vorhanden ist, auf dem Niveau eines ausgereiften 3GS bewegt sich hier recht wenig. Das braucht seine Zeit und eigentlich hätte ich daran auch meinen Spaß gehabt denn die Hardwarebasis des Milestones ist eine sehr ausgewogene Komposition.
Um es klarzustellen, ich spreche hier nicht von 2.1 oder einem 2.2. Bei jetziger Zählweise ist das eher über als unter der 3. Es geht dabei eben um weit mehr als Bugfixing oder Kosmetik. Oft fehlen gut durchdachte Detaillösungen die ein stimmiges Ganzes ergeben.

Bezieht man eine längere Entwicklung mit ein stellt sich die Frage wie lange und oft Motorola gewillt ist Updates zur Verfügung zu stellen und vor allem welche Änderungen in diese mit einfließen. Hier ist der Kunde nun grundlos vollkommen ausgeliefert und das obwohl eben genau dieser solches vermeiden wollte.
Wirklich schade, gerade die Tastatur kombiniert mit einem kompakten Slidermechanismus ist einzigartig. Bei einem Preis von 500€ kann man aber wirklich ein Gerät ohne Limits, also keine Dauerbanane erwarten.

Hier passt dann auch wieder das ungeliebte Apple Argument. Zwar wenig Freiheiten aber für das inzwischen gut 3 Jahre alte 2G gibt es immer noch Firmwareupdates. Die Illusion das Motorola über so lange Zeiträume das Milestone unterstützt hat hoffentlich keiner. Ist man bereit das selbst zu machen ist es allerdings auch nicht recht.

Stimmt genau.

Motorola erkennt nicht die Möglichkeiten und Vorteile, die ein offenes System auch für Motorola selbst brächte. Eine aktiv von Motorola unterstützte user-community würde viele Verbesserungen an der Software liefern und Fehler durch CustimROMs sehr kurzfristig selbst beheben können. Eine gelegentliche Integration der erfolgreicheren Teile dieser von usern gelieferten Entwicklungen in von Motorola autorisierte offizielle und geprüfte Updates könnte Moto viel Zeit und Geld sparen. Statt die Chancen zu sehen sieht man nur die Gefahr, dass unkundige Benutzer massenweise Handies unbrauchbar machen, und dadurch immense Kosten entstehen. Sicher, die Gefahr existiert, aber sie wird durch die aktive user.community sehr minimiert: es gibt weniger unkundige user, und die user hefen sich gegenseitig, durch unsachgemässes Flashen verursachte Probleme zu lösen.

Statt dessen verhält man sich wie ein traditioneller Handyhersteller vor 4 Jahren, als das Razer V3 state-of-the-art war und der Kunde keinen direkten Einifluss auf die Technik der Geräte hatte oder brauchte.

Na ja, bald wird mich das alles nicht mehr betreffen, wenn ich auch die gute HW des MS vermissen werde.

klausa2 schrieb:

...die HW-Tastatur des MS ist leider sehr viel schlechter. Nicht die HW, sondern die Software - man hat nämlich im Terminal keine $ Taste. Da kann man sich auch nicht per SYM-Taste eine kleine (Bildschirm!)-Tastatur einblenden lassen, auf der das $ Zeichen ist. Einziger Weg: HW-Tastatur einschieben, Bildschirmtastatur öffnen, auf numerisch schalten, $ entippen, Bildschirmtastatur schliessen, HW-Tastatur ausziehen, HW-Tastur weiter benutzen.

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Hi Klausa2,
ich selber habe gerade dein Problem bei meinem Milestone versucht nachzuvollziehen. Wenn ich mit der Hardwaretastatur schreibe und ein $-Zeichen haben möchte geht das bei meinem Stein tatsächlich doch mit der Bildschirmtastatur (aufgerufen durch die Tastenkombination ALT-SYM auf der HW-Tastatur)
Eventuell hab wir eine unterschiedliche Version?

Aber nicht in connectbot, und den brauche ich für die ssh verbindung.

Dann liegts aber an der APP und nicht am Stein

MustangGT500 schrieb:

Den kelch reich ich gerne an dich zurück. Dein beitrag war auch recht sinnfrei und bedarf eher einer 6- als einer 5. Aber ich moechte hier keinen streit vom zaun brechen. Lediglich wollte ich ot vermeiden. Hier gehts um das custom rom statement. Sachen wie ich verkauf mein milestone und hach die update politik ist so schlecht habn hier simpel nix verloren.

Es gibt genug zugemüllte threads hier und waere drum nett der übersi ht halber sich auf das wesentliche zu beschraenken. Wer mich dafür verurteilen wills solls gerne tun. Zum thema zurück. Wir haben nun root. Wir haben sogar erste custom roms hier. Was genau fehlt also noch was mototola noch bringen koennte?

Waere schoen wenn auch für laien wie mich der nutzen ersichtlich waere, ob die freischaltung des bootloaders nun da sowieso schon roms hier da sind nützlich waere und wofür.

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Nein wir haben eben eigentlich keine Custom Roms!
Durch Root und durch eine Lücke des OS haben wir lediglich die Möglichkeit bestimmte Programmteile durch geänderte Versionen ersetzen zu können! Natürlich könnte man jetzt sagen: "Ist ja das gleiche" - istz es aber eben nicht.
An elementare Teile kommen wir eben nicht und können diese auch nicht ersetzen oder patchen - wenn also Kernel Änderungen vorgenommen werden um bestimmte Funktionen zu ermöglichen, sind wir auf Motorola angewiesen das die das übernehmen. Wenn Moto jedoch sagt bei 2.1 ist schluss, war es das (auch wenn unsere Hardware bis 3.x ausreichend wäre) - der Vergleich mit einem PC hinkt ein wenig kommt der ganzen Sache jedoch nah....... Motorola bringt einenPC auf den Markt der mit XP läuft - Motorola stellt Updates zur Verfügung - Es erscheint Windows7 - doch du kannst es nicht installieren da die Systempartition deines PC schreibgeschützt und verschlüsselt ist - das letzte Update was du bekommst ist XP SP3 - alle anderen PC besitzer installieren Win7.
Ja - etwas andere Sachlage - zum bestimmungsgemässen Gebrauch eines PC gehört nunmal auch, das man andere Betriebssysteme installieren kann - bei einem Smartphone ist das nicht so. Hier geht es aber darum, das Motorola 2 unterschiedliche Vorgehensweisen anwendet - in den USA mit dem Droid -FREIER BOOTLOADER - in EMEA mit dem Milestone SIGNIERTER BOOTLOADER. Warum werden wir also anders behandelt. Um wieder zu dem PC vergleich zurückzukommen - Nur der Motorola PC in EMEA kann kein anderes Betriebssystem aufspielen - die verkauften Modelle in den USA schon! Mag ja sein das ICH das falsch bewerte - aber ich komm mir da schon relativ verarscht vor!

Übrigens - Ja ich weiss - Motorola baut keine PC´s

Auch ich will keinesfalls einen Streit hier aufkommen lassen
Aber:
Es steht dir frei den Thread bei einem Moderator als OT zu melden.
Ein Forum lebt von Aktivitäten - schreibt hier keiner mehr was ist es bald verschwunden!

So jetzt schreibt der König des Offtopic(das bin ich, habe den alten vom Thron gestoßren ) auch mal Ontopic:

Das Problem mit unseren "CustomRoms" ist, das eben das wichtigste, der Kernel, nicht austauschbar ist. D.h. es ist keine Möglichkeit vorhanden, zu Übertakten(bitte keine Diskussion, aber nur so als Hinweis: Das Milestone auf etwa 800MHz wischt mit dem NexusOne den Boden ) oder auch die volle Leistung aus unserer sehr guten Grafikkarte (ich nenns mal so) rauszuholen.
Auch könnten zukünftige Kernelmodifikationen, z.B. Swap/Compcache richtig viel "sichtbaren" Speed rauskitzeln. Denn ich empfinde es als Schande, dass das Magic meiner Freundin mit Cyanogen oder das G1 von Yunky, hier aus dem Forum, mit SuperD-rom so flüssig laufen während mein MEGA-CORTEX-A8-Milestone ruckelt wenn man ein bischen Homescreen verschiebt und meine Freundin hat 7 mit vielen Widgets und ich nur 3 mit wenig.

Offtopic:
Diese On- und Offtopic diskussionen gehen mir dermaßen auf die nerven...

my2ct Janus

Kann denn jemand einem Laien wie mir die Gründe für die Einschränkung nennen?
Nachdem ich hier einige Beiträge las - fühle auch ich mich als Androidneunutzer am Milestone hintergangen.
Mich würde also nur der Sinn - den sich Motorola daraus strickt - interessieren.

blaise schrieb:

Kann denn jemand einem Laien wie mir die Gründe für die Einschränkung nennen?
Nachdem ich hier einige Beiträge las - fühle auch ich mich als Androidneunutzer am Milestone hintergangen.
Mich würde also nur der Sinn - den sich Motorola daraus strickt - interessieren.

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Wen nicht? Wir wissens auch nicht und Moto hat nur gesagt, dass das Droid aus "geschäftlichen Gründen" frei ist...

blaise schrieb:

Kann denn jemand einem Laien wie mir die Gründe für die Einschränkung nennen?
Nachdem ich hier einige Beiträge las - fühle auch ich mich als Androidneunutzer am Milestone hintergangen.
Mich würde also nur der Sinn - den sich Motorola daraus strickt - interessieren.

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Ich wette, sie wollen

• Supportkosten sparen. Es ist einfacher, wenn die Software limitiert ist. Allerdings fragt man sich dann, warum sie den Quatsch mit den regional verschiedenen Firmwares machen...
• Kontrolle behalten für zusätzliches Geschäft.

Soweit meine Vermutung.

Dann habe ichs wohl richtig verstanden - dass wohl alle Steinbesitzer verärgert sein dürften.

Danke für die schnelle Antwort

Edit:

An den Kontrollaspekt hatte ich auch als erstes gedacht.
Fragt sich dann nur - von welchem zusätzlichen Geschäft wir sprechen..
Von einem käuflich erwerblichen "next-gen-os"?

Und das mit den Supportkosten..
Vielleicht ist Moto schon mit dem amerikanischen Markt so ausgelastet, dass sie es nicht schaffen noch das System für die Europäer umzumodeln.

Alles in allem ja nunmal wage Theorie & ich hoffe drauf - bald auch eine Stellungnahme von Moto dazu finden zu können.
Hoffentlich lässt diese nicht allzu lang auf sich warten und das wir nicht länger für doof verkauft werden.

blaise schrieb:

Dann habe ichs wohl richtig verstanden - dass wohl alle Steinbesitzer verärgert sein dürften.

Danke für die schnelle Antwort

Edit:

An den Kontrollaspekt hatte ich auch als erstes gedacht.
Fragt sich dann nur - von welchem zusätzlichen Geschäft wir sprechen..
Von einem käuflich erwerblichen "next-gen-os"?

Und das mit den Supportkosten..
Vielleicht ist Moto schon mit dem amerikanischen Markt so ausgelastet, dass sie es nicht schaffen noch das System für die Europäer umzumodeln.

Alles in allem ja nunmal wage Theorie & ich hoffe drauf - bald auch eine Stellungnahme von Moto dazu finden zu können.
Hoffentlich lässt diese nicht allzu lang auf sich warten und das wir nicht länger für doof verkauft werden.

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Ich glaube, die denken einfach in veralteten Kategorien. Neues Gerät, nicht Next Gen OS.