Nexus bald offiziell mit 1,5 GHz?

Schnello · 2012-04-28T20:54:12+0200

loco- schrieb:
Es kann durchaus auch sein, das ein Prozessor nicht die 1,5GHz schafft.
So können nämlich auch die Prozessoren noch verkauft werden, die sonst entsorgt werden müssten.

AMD hat zum beispiel die ganze Phenom II Reihe als 4 Kerner fertigen lassen und falls nötig 1-2 Kerne deaktiviert.
Hat man sich nun einen 2 oder 3 Kerner gekauft, waren die Chancen nicht gering einen eigentlich funktionierenden (aber mit 1-2 deaktivierten oder kaputten Kernen - die man im BIOS wieder freischalten konnte) 4 Kerner zu bekommen.
So hat man erstens bei der Produktion gespart, weil nur ein Modell massenweise hergestellt wurde und zweitens konnte man auch teil-defekte Einheiten verkaufen.

Ich wette das macht nicht nur AMD so

Kerne kann man aber nicht mit einer Frequenz vergleichen. Wenn in einem Datenblatt steht er kann 1,2-1,5 dann kann er das oder ist defekt. Es wäre viel zu aufwendig jeden Proz. zu testen ob er nur 1,2GHz schafft oder doch 1,5Ghz etc.

Arcx hat es schön auf den Punkt gebracht. Die Entwickler haben sich entschieden weniger Leistung und dafür bei anderen Punkten mehr zu haben.

loco- · 2012-04-28T23:19:14+0200

Warum ist er dann mit 1,2 - 1,5 GHz angegeben und nicht mit 200 - 1500 MHz?
Das wird bestimmt nicht nur mit Kernen so gemacht sondern auch mit der Frequenz. Wenn ein Prozessor nur eine bestimmte Frequenz erreicht, wird er eben als kleineres Modell verkauft.
Und getestet werden die auf jeden Fall, sonst könnte man ja defekte Einheiten nicht bestimmen.

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EDIT: Ich will nicht sagen das eure Meinung falsch ist, natürlich kann es auch sein das man sich aufgrund der Akkuleistung für eine kleinere Taktrate entschieden hat.

Schnello · 2012-04-28T23:38:28+0200

loco- schrieb:
wird er eben als kleineres Modell verkauft.

Richtig. Somit würde er aber auch eine andere Modellbezeichnung, Rev oder sonst was bekommen. Datenblätter sind verbindlich und die Frequenz des 4460 ist nunmal 1,5Ghz ==> http://www.ti.com/lit/ml/swpt034b/swpt034b.pdf

N2k1 · 2012-04-29T05:24:51+0200

Schnello schrieb:
Richtig. Somit würde er aber auch eine andere Modellbezeichnung, Rev oder sonst was bekommen. Datenblätter sind verbindlich und die Frequenz des 4460 ist nunmal 1,5Ghz ==> http://www.ti.com/lit/ml/swpt034b/swpt034b.pdf

*lol* Da steht auch was von einer 20MB-Cam.
Fakt ist nun mal, daß das SGN eben auf 1,2 GHz getaktet wird.
Auch die Spannungswerte wurden vorgegeben.
Wenn ein User das ändern will, so kann er dies mit einem Custom Kernel.
Wenn das SGN dabei heiß wird ist das dann auch das Problem des Users.

Gesendet von meinem Galaxy Nexus

Schnello · 2012-04-29T08:41:58+0200

N2k1 schrieb:
*lol* Da steht auch was von einer 20MB-Cam.
Fakt ist nun mal, daß das SGN eben auf 1,2 GHz getaktet wird.
Auch die Spannungswerte wurden vorgegeben.
Wenn ein User das ändern will, so kann er dies mit einem Custom Kernel.
Wenn das SGN dabei heiß wird ist das dann auch das Problem des Users.

Gesendet von meinem Galaxy Nexus

Du sprichst nun vom Hardwaredesign des GNex. Wir sprechen hier vom Hardwaredesign des Chip´s.

loco- · 2012-04-29T09:56:46+0200

Jetzt muss ich dir natürlich zustimmen. Im Datenblatt steht ja auch eindeutig 1,5 GHz und nicht 1,2 - 1,5 GHz.

N2k1 schrieb:
*lol* Da steht auch was von einer 20MB-Cam.

Da steht Imaging Performance (per second) | 20MP main camera, was bedeuten dürfte, dass der Prozessor maximal ein 20MP Foto pro Sekunde verarbeiten kann.

N2k1 · 2012-05-01T16:18:18+0200

Eben. Das was da steht sind Grenzwerte.
Das hat nichts mit dem zu tun, was wirklich verbaut wurde.
Zudem sind an den Takt von 1,5 GHz auch bestimmte thermische Voraussetzungen geknüpft.
Wenn man am Kühlsystem etwas ändert, so muß dem Rechnung getragen werden.
Und hier sind wir wieder bei den realen CPUs.
Während eine CPU das noch wegsteckt, steigt die andere eben (eventuell) aus.
Um nicht mehrere Chargen zu produzieren, wird hier auf einen sicheren Wert gedrosselt.

Kannst Du auch bei der Automobil-Industrie sehen.
Die meisten Diesel laufen nur auf 80% der gefahrlos erreichbaren Leistung.
Aber dazu muß jeder Motor einzeln eingemessen werden. (Chip-Tuning)

Schnello · 2012-05-01T17:06:22+0200

N2k1 schrieb:
Eben. Das was da steht sind Grenzwerte.
Das hat nichts mit dem zu tun, was wirklich verbaut wurde.
Zudem sind an den Takt von 1,5 GHz auch bestimmte thermische Voraussetzungen geknüpft.
Wenn man am Kühlsystem etwas ändert, so muß dem Rechnung getragen werden.

Und nochmal... du vermischt Hardwaredesign mit Bauteildesign.

Das Bauteil Omap4460 ist gebaut worden um mit max 1,5Ghz betrieben zu werden. Kann der Chip es nicht... ist er defekt. Warum? Weil es im Datenblatt angegeben ist. Dafür sind Datenblätter nunmal da... damit der Entwickler erfährt mit welchen Werten er den Chip betreiben kann.

Richtig ja, das Nexus ist aber gebaut worden um mit 1,2Ghz zu laufen. Kann sein das es auch mit 1,5 ohne Probleme läuft. Kann sein wie du schon geschrieben hast das das Kühlsystem es nicht schafft die Wärme abzuführen.

Und hier sind wir wieder bei den realen CPUs.
Während eine CPU das noch wegsteckt, steigt die andere eben (eventuell) aus.

Also keine Ahnung wie du es siehst... wenn ich eine 1,5Cpu mit einem 1,5Cpu Kühler betreibe dann darf ich erwarten das er auch mit 1,5Ghz läuft. Wenn ich aber eine 1,5Ghz CPU kaufe und nur einen Kühler der für 1,2 Ghz ausgelegt ist kaufe... kann ich nicht erwarten das er mit 1,5Ghz läuft.

Kannst Du auch bei der Automobil-Industrie sehen.
Die meisten Diesel laufen nur auf 80% der gefahrlos erreichbaren Leistung.
Aber dazu muß jeder Motor einzeln eingemessen werden. (Chip-Tuning)

Wenn du jetzt aber das Auto kaufst... dann bekommst du das was dir versprochen worden ist vom Autohersteller (Samsung) (XXXPS/XXXNm) wenn du aber den Motor kaufst bleibt es aber wieder Dir überlassen ob du die max Werte aus dem Datenblatt verwendest die der Motorhersteller (TI) angibt.

N2k1 · 2012-05-01T17:39:50+0200

Schnello schrieb:
Und nochmal... du vermischt Hardwaredesign mit Bauteildesign.

Flasch! Ich zeige nur auf, daß dieses Datenblatt die maximalen Grenzen beschreibt.
Dazu kommt, daß ohne die passende Hardware um den Chip herum ohnehin alles nur Spekulation ist.

Schnello schrieb:
Das Bauteil Omap4460 ist gebaut worden um mit max 1,5Ghz betrieben zu werden. Kann der Chip es nicht... ist er defekt. Warum? Weil es im Datenblatt angegeben ist. Dafür sind Datenblätter nunmal da... damit der Entwickler erfährt mit welchen Werten er den Chip betreiben kann.

Wieder falsch!
Bitte das Datenblatt nehmen, als das Nexus entstand!
Dann überprüfen, ob im Design oder in der Fertigungsstrecke etwas geändert wurde!
Dann die Specs nochmal lesen, die für die aktuellen 4460 gelten:
http://www.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460_ES1.x_DM_Public_Book_V_A.pdf
Seite 172.
Bei 1,5 GHz zieht die CPU (MPU) dann mal eben 2,5A! Im Gegensatz dazu bei 1,2GHz nur 2A!
(MPU ist die eigentliche CPU, IVA ist die Hardware-Media-Einheit (Audio/Video decoder) und Core ist die Graphik-Einheit (GPU))

Schnello schrieb:
Richtig ja, das Nexus ist aber gebaut worden um mit 1,2Ghz zu laufen. Kann sein das es auch mit 1,5 ohne Probleme läuft. Kann sein wie du schon geschrieben hast das das Kühlsystem es nicht schafft die Wärme abzuführen.

Eben! Ganz genau das!
Im Übrigen wollte sich Sprint damals von den Mitbewerbern abheben, indem sie 1,5GHz getaktete Nexus vertreiben.
Samsung/Google wollte diese Selektion aber nicht mitmachen.

Schnello schrieb:
Also keine Ahnung wie du es siehst...

Wie jetzt?
Du gibst also zu, keine Ahnung zu haben?!

Schnello schrieb:
wenn ich eine 1,5Cpu mit einem 1,5Cpu Kühler betreibe dann darf ich erwarten das er auch mit 1,5Ghz läuft. Wenn ich aber eine 1,5Ghz CPU kaufe und nur einen Kühler der für 1,2 Ghz ausgelegt ist kaufe... kann ich nicht erwarten das er mit 1,2Ghz läuft.

Wenn es nur die CPU wäre - dann vielleicht.
Aber es ist eben noch viel mehr als nur die CPU allein. (Sonst hätte es nie den Lautstärke-BUG wegen eines Übersprechens gegeben).

Schnello · 2012-05-01T17:55:46+0200

Aber es ist eben noch viel mehr als nur die CPU allein.

Wir reden aber die letzten paar Post nur über die Cpu und über die Spec von diesem....

Du gibst also zu, keine Ahnung zu haben?!

Och je. Ich wollte dir jetzt aber nicht den Schnuller klauen.

Wieder falsch!
Bitte das Datenblatt nehmen, als das Nexus entstand!
Dann überprüfen, ob im Design oder in der Fertigungsstrecke etwas geändert wurde!
Dann die Specs nochmal lesen, die für die aktuellen 4460 gelten:
http://www.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460...c_Book_V_A.pdf
Seite 172.
Bei 1,5 GHz zieht die CPU (MPU) dann mal eben 2,5A! Im Gegensatz dazu bei 1,2GHz nur 2A!
(MPU ist die eigentliche CPU, IVA ist die Hardware-Media-Einheit (Audio/Video decoder) und Core ist die Graphik-Einheit (GPU))

Ändert aber nicht an der Sache die wir die ganze Zeit besprechen. Der Omap4460 kann/könnte 1,5Ghz.

N2k1 · 2012-05-01T18:03:18+0200

Schnello schrieb:
Wir reden aber die letzten paar Post nur über die Cpu und über die Spec von diesem....

Och je. Ich wollte dir jetzt aber nicht den Schnuller klauen.

Die CPU kann aber nicht laufen, wenn der Rest des Systems es nicht mitmacht.
Ergo reden wir über die CPU im Nexus und nicht im Prüfstand.
Zudem: Wie ich es sagte: Nimm nicht die Specs vom März 2012, wenn das Nexus in 2011 gebaut wurde.

Zum Schnuller: Es war ja eine Frage an Dich. ;-)

Der ursprüngliche Beitrag von 18:00 Uhr wurde um 18:03 Uhr ergänzt:

Schnello schrieb:
Wenn du jetzt aber das Auto kaufst... dann bekommst du das was dir versprochen worden ist vom Autohersteller (Samsung) (XXXPS/XXXNm) wenn du aber den Motor kaufst bleibt es aber wieder Dir überlassen ob du die max Werte aus dem Datenblatt verwendest die der Motorhersteller (TI) angibt.

Hab ich das vorhin echt übersehen?
Eben: Du hast das Nexus als 1,2 GHz Gerät gekauft und es steht Dir frei, den OMAP4460 mit 1,5GHz zu betreiben.
Wenn es funktioniert, dann ist alles gut - wenn nicht: Dein Risiko (wie beim Tunen eines Motors eben auch)

Damit hätten wir ja quasi einen Konsens?! :razz:

Nachtrag: Es ging mit meinem Post hier los: https://www.android-hilfe.de/forum/...ffiziell-mit-1-5-ghz.235161.html#post-3154853

Da sagte ich, daß, wenn das System stabil bleiben soll, eben jedes Gerät einzeln gemessen und getestet werden muß.
Und genau das ist es doch. Was nützt Dir denn die CPU, wenn die RAM-Anbindung etc. es nicht verkraftet.
Was letztlich das Gerät daran hindert mit einem Systemtakt von 1,5 GHz zu laufen ist doch letztlich egal - oder?
Es geht eben nicht um den theoretischen Wert der CPU allein.

Schnello · 2012-05-01T19:29:59+0200

Damit hätten wir ja quasi einen Konsens?!

In dem Punkt das das Nexus für 1,2Ghz gebaut wurde ja.

Da sagte ich, daß, wenn das System stabil bleiben soll, eben jedes Gerät einzeln gemessen und getestet werden muß.
Und genau das ist es doch. Was nützt Dir denn die CPU, wenn die RAM-Anbindung etc. es nicht verkraftet.

Hier nicht.

Sollte der CPU Takt wirklich eine Auswirkung haben auf andere Baugruppen dann bedarf es nur einer Überprüfung der Datenblätter und einer Validierungserie um diese Änderung zu überprüfen. Da der CPU Takt jedoch nicht fix ist bezweifle ich aber das anderen Frequenzen von diesem abgeleitet werden. Ein schneller Blick auf die Clock Tabelle bestätigt diese Vermutung das alle externen Frequenzen bei diesem Chip konstant sind und nicht in Abhänigkeit mit der CPU Frequenz stehen.

Jedes Gerät testen auf Einhaltung der Spec ist in der heutigen Zeit nicht drin. Grundsätzliche Funktionskontrolle und ab in die Schachtel. Alles andere wird durch den Lieferanten abgedeckt durch seine Spec und durch die Ausgangskontrolle des Lieferanten.

Zudem: Wie ich es sagte: Nimm nicht die Specs vom März 2012, wenn das Nexus in 2011 gebaut wurde.

Bitte um einen Link. Danke

N2k1 · 2012-05-01T19:49:04+0200

Der Takt selbst hat (natürlich) zuerst Auswirkungen auf die Sachen im Chip - aber auf Grund der geänderten Takt-Rate sind die Flanken anders (was Dir als Elektroniker nicht fremd sein sollte)
Aber auf der HP von TI findest Du das hier:

OMAP™ 4 Key Benefits

Designed to drive smartphones, tablets and other multimedia-rich mobile devices

IVA 3 hardware accelerators enable full HD 1080p, multi-standard video encode/decode

Faster, higher-quality image and video capture with digital SLR-like imaging up to 20 megapixels

Dual-core ARM® Cortex™-A9 MPCore™ with Symmetric Multiprocessing (SMP)

Integrated POWERVR™ SGX540 graphics accelerator drives 3D gaming and 3D user interfaces

Highly optimized mobile applications platform<LI class=" sfhover">OMAP4430 operates at up to 1 GHz

OMAP4460 operates at up to 1.5 GHz

Und dieses "up to" heißt nicht, daß er selbst den takt runterregeln kann.
OMAP 4 Platform - OMAP4430/OMAP4460

Im März 2011 hieß es sogar nur 1+ GHz
http://www.ti.com/lit/ml/swpt034b/swpt034b.pdf

Zudem wird TI's Referenzboard (Panda-Board) auch mit einer "default clock rate" von 1,2 GHz ausgeliefert (mit OMAP4460 versteht sich) - und hier könnte man j akühlen ohne Ende.

Schnello · 2012-05-01T20:07:39+0200

N2k1 schrieb:
Der Takt selbst hat (natürlich) zuerst Auswirkungen auf die Sachen im Chip - aber auf Grund der geänderten Takt-Rate sind die Flanken anders (was Dir als Elektroniker nicht fremd sein sollte)
Aber auf der HP von TI findest Du das hier:

Von einem Chip erwarte ich auch bei max Belastung noch immer ein Signal das verwertbar ist.

N2k1 schrieb:
Im März 2011 hieß es sogar nur 1+ GHz
http://www.ti.com/lit/ml/swpt034b/swpt034b.pdf

Aus diesem Dokument:

N2k1 schrieb:
Zudem wird TI's Referenzboard (Panda-Board) auch mit einer "default clock rate" von 1,2 GHz ausgeliefert (mit OMAP4460 versteht sich) - und hier könnte man j akühlen ohne Ende.

Quelle Wiki:

The PandaBoard is a low-power, low-cost single-board computer development platform based on the Texas Instruments OMAP4430 system on a chip (SoC). The board has been available to the public at the subsidized[1] price of US$174 since 27 October 2010. It is a community supported development platform.[2]

The PandaBoard ES is a newer version based on the OMAP4460 SoC, with the CPU and GPU running at higher clock rates. The board has been available to the public at the subsidized price of US$182 since 16 November 2011. Like its predecessor, it is a community supported development platform.[3]

N2k1 · 2012-05-01T20:41:00+0200

Gleich auf Seite 1

The OMAP 4 family includes two applications

processors, both based on the dual-core
Cortex-A9 MPCore general purpose processors:
the OMAP4430 operates at up to 1 GHz, while
the OMAP4460 operates at up to 1+ GHz.

Das was Du immer wieder kopierst/zitierst sind die maximalen Taktraten für diese Chip-Generation.
Es gibt diese Chips von Hause aus mit unterschiedlichen Takt-Raten.
Schraub Dein Nexus auf, fotografier die CPU und gib diese Daten bei Google ein.
Dann sehen wir weiter.

Zum Panda Board: Wo steht in Deinem Zitat etwas vom takt?
PandaBoard ES mit TI OMAP 4460 – Benchmark + ungewöhnlicher Vergleich | BLOGGENIST
channel-e: PandaBoard ES mit OMAP4460 Prozessor von TI
Und ganz wichtig: Pandaboard

Schnello · 2012-05-01T22:08:14+0200

N2k1 schrieb:
Das was Du immer wieder kopierst/zitierst sind die maximalen Taktraten für diese Chip-Generation.
Es gibt diese Chips von Hause aus mit unterschiedlichen Takt-Raten.
Schraub Dein Nexus auf, fotografier die CPU und gib diese Daten bei Google ein.
Dann sehen wir weiter.

Ti bietet wie immer eine perfekte Doku. Bug Report und eine 5100 Seiten Doku und kein Wort von verschiedenen Revisionen.

Wenn ich mal den Ti Support an der Leine hab werde ich aber gerne dieses Thema ansprechen.

N2k1 · 2012-05-01T22:28:56+0200

http://www.ti.com/lit/ug/swpu278/swpu278.pdf
Seite 21
Offenbar sind anderen Leuten verschiedene Revisionen bekannt: [PATCH] Add support for OMAP4460 revision detection.
http://focus.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460_ES1.x_PUBLIC_TRM_vI.zip Seite 276

OMAP4460 Family and Device Identification
The OMAP4460 family is composed of the following devices:
•

OMAP4460-1200

•

OMAP4460-1500

Table 1-1 describes the identification registers

So, das sollte nun endgültig reichen!

Alternativ: http://www.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460_ES1.x_PUBLIC_TRM_vP.zip
Seite 277 mit ebendieser Information.

Nun kannst Du gern eine App schreiben, die die Register ausliest - das spart das Aufschrauben!

Schnello · 2012-05-02T15:03:36+0200

N2k1 schrieb:
http://www.ti.com/lit/ug/swpu278/swpu278.pdf
Seite 21
Offenbar sind anderen Leuten verschiedene Revisionen bekannt: [PATCH] Add support for OMAP4460 revision detection.
http://focus.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460_ES1.x_PUBLIC_TRM_vI.zip Seite 276

So, das sollte nun endgültig reichen!

Alternativ: http://www.ti.com/pdfs/wtbu/OMAP4460_ES1.x_PUBLIC_TRM_vP.zip
Seite 277 mit ebendieser Information.

Nun kannst Du gern eine App schreiben, die die Register ausliest - das spart das Aufschrauben!

Ja das ist mal eine fundierte präzise Aussage. :cool2:

Stellen sich mir aber folgende Fragen):
o Ist das Register Flag gekoppelt an eine technische Ausführung oder ist es nur ein Werkzeug um 1 Produkt um verschiedene Preise zu verkaufen.
O Umgehen custom Kernel einfach dieses Flag ? Bei diesen können ja die 1,5 angesteuert werden.
o Welcher ist nun im Nexus verbaut.

N2k1 · 2012-05-02T22:46:32+0200

Schnello schrieb:
Ja das ist mal eine fundierte präzise Aussage.

Stellen sich mir aber folgende Fragen):
o Ist das Register Flag gekoppelt an eine technische Ausführung oder ist es nur ein Werkzeug um 1 Produkt um verschiedene Preise zu verkaufen.
O Umgehen custom Kernel einfach dieses Flag ? Bei diesen können ja die 1,5 angesteuert werden.
o Welcher ist nun im Nexus verbaut.

Das Flag ist zum Erkennen der CPU
Da das flag nur die ID representiert, kann man den Takt auch höher einstellen als geplant
Das könnte man auslesen (Entweder mal an einen Kernel-Entwickler wenden - oder selbst eine App schreiben)

N2k1 · 2012-05-10T18:39:46+0200

Mh.. wenn ich das richtig interpretiere, dann wurde in meinem Nexus in der Tat ein 1,5 GHz Chip verbaut..

Code:

[EMAIL="root@android:/sys/board_properties/soc"]root@android:/sys/board_properties/soc[/EMAIL] # cat revision
cat revision
[COLOR=red]ES1.1[/COLOR]
[EMAIL="root@android:/sys/board_properties/soc"]root@android:/sys/board_properties/soc[/EMAIL] # cat type
cat type
[COLOR=red]HS
[/COLOR][EMAIL="root@android:/sys/board_properties/soc"]root@android:/sys/board_properties/soc[/EMAIL] # cat family
cat family
[COLOR=red]OMAP4460[/COLOR]

Nexus bald offiziell mit 1,5 GHz?

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