Umstieg vom iPhone 4 - Argumentationshilfen gesucht :)

dannyandme schrieb:

Freiheit ist eben nicht jedermanns Sache.

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Mir wären solche Floskeln ja irgendwie peinlich... aber naja, Anspruch ist auch nicht jedermanns Sache

Horscht schrieb:

Als der Verkaufsstart in D war, gab es zwar Berichte über schlechten Empfang, aber das war zu diesem Zeitpunkt genau dieselbe Art von Chatter, die es auch sonst immer um jeden Launch eines neuen iPhones herum gab.

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Trotzdem konnte man ersehen, dass es offensichtlich ein Problem gibt. Und die meisten Meldungen stammen ironischerweise aus Amerika.

Und der Begriff "Antennagate" war zu diesem Zeitpunkt IMHO auch noch nicht etabliert.

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Da hast Du Recht. Der Begriff ist aufgekommen, als das "Problem" durch die Medien heftig aufgebauscht wurde.

Galaxy jetzt mit einem schicken animierten Background und div. Widgets aufgehübscht habe, neige ich im Moment in der Tat dazu, diese Anpassbarkeit des OS höher zu bewerten als die qualitativ i.d.R. besseren Apps.

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Kann ich vollkommen verstehen. Ging mir auch mal so.

Wenn Jobs irgendwann mal weg ist, dann brauchen die entweder jemanden, der wirklich veritabel in seine Fußstapfen tritt (und da wüsste

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So sieht es aus. Glaubt irgendwer daran, dass Bob solche Präsentationen hinbekommt? Never. Das iPhone hätte sich nie derart verkauft, wenn sie Jobs nicht hätten.

Das ganze hier ist echt interessant zu lesen

Übrigens, Itunes war für mich immer schon ein Graus... Deshalb werde ich wohl NIE ein iphone verwenden *würg*

Ich hab es aufgegeben, an eine objektive Diskussion in diesem Themenbereich zu glauben.

Hut ab vor Horscht, dass Du nach wie vor einen angenehmen Ton beibehältst und versuchst, das Niveau zu wahren.
Aber unser Kollege LarsD liefert mal wieder ein eindrucksvolles Beispiel eines Apfel-Fanboys ab...

@LarsD: Ich glaube, jeder hier hat verstanden, was Du präferierst und wo Du die Vorteile siehst, also lass bitte gut sein

Horscht schrieb:

Wir reden scheinbar aneinander vorbei.

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Das trifft es wohl ziemlich auf den Kopf - hier wie auch in vielen anderen Threads mit dem Thema "XXX vs. YYY".
Was dem einen wichtig ist, ist dem anderen vielleicht sowas von schnuppe - an dem Beispiel mit dem nach 5 Stunden leeren Akku nach einer ausgiebigen Fotosession läßt sich das wirklich sehr gut ablesen. Ich persönlich käme eigentlich auch nicht auf die Idee, mit dem Smartphone stundenlang zu fotografieren. Das gibt mir aber sicherlich nicht den Grund, jemand anderen dafür nicht ernst zu nehmen... Hier wird meist viel zu sehr ich-bezogen argumentiert und oft genug einfach nicht zugehört!

Wobei ich aber durchaus auch ein wenig den Eindruck habe, daß der Threadersteller Argumente für seine Entscheidung sucht - und wenn die Argumente kommen, dann werden sie widerlegt.
Genau aus diesem Grund halte ich von Kaufberatungen in Foren so gut wie gar nichts - sie bringen meist überhaupt nichts und enden oft genug in wüstem Gehacke...

Ich für meinen Teil lege im Vorhinein fest, was MIR PERSÖNLICH wichtig ist an einem Gerät, was ich mir zulegen möchte. Ich informiere mich dann (die heutigen Möglichkeiten im I-Net sind nahezu grenzenlos), schaue bei Bekannten - die ein solches Gerät vielleicht schon haben - oder auch in Shops, die potentiellen Kunden nicht selten Gelegenheit geben, ein Gerät etwas länger als nur 5 Minuten auszuprobieren. Dann mache ich mir eine Tabelle mit den zur Auswahl stehenden Gerätschaften und zähle alle Pro's und Contra's zusammen, und zwar mit einer auf meine persönlichen Bedürfnisse abgestimmten Wertigkeit (am liebsten mit Schulnoten). Fast immer gibt es einen klaren Gewinner und einen ebenso klaren Verlierer - und mit dieser Methode bin ich seit vielen Jahren sehr gut gefahren...

LarsD schrieb:

Mir wären solche Floskeln ja irgendwie peinlich... aber naja, Anspruch ist auch nicht jedermanns Sache

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Floskel? Kann schon sein aber wenn du Jahrelang in diesem Fanboy-Ding drin bist wo dir immer klar gemacht wird das du diese Dinge kaufen musst, ist Freiheit das genau richtige Wort.

-> YouTube - ‪Amazing, incredible: Apple Keynote in 110 seconds.‬‎

LarsD schrieb:

Jaja... bald, ja bald.....

Von welcher Marktentwicklung sprichst Du eigentlich? Von der quantativen Aufstockung qualitativ schlechter Android Apps?

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Android to kick apple?s os - The Inquirer

ich glaube das in den kommenden zwei jahren vorallem günstige android handsets die sich nicht an den high end user (iphone 4, htc desire, sgs etc.) richten, dafür sorgen werden das der android markt den appstore überholt.
es ist die masse der casuals die für einen entwickler interessant ist, nicht einzelne elitist user.

lg,
h

Also ich bin selbst vom iphone gewechselt und ich habe viele gründe gegen das iphone gefunden.

Du kannst mit tunesync dein itunes problemlos mit deinem sgs synchronisieren.

Oder mit doubletwist.
Funktioniert problemlos.
@horst
Das Google Android System ist dem Apple iOS weit überlegen.
Apple macht es einem nur oob bequemer.

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Lion13 schrieb:

Wobei ich aber durchaus auch ein wenig den Eindruck habe, daß der Threadersteller Argumente für seine Entscheidung sucht - und wenn die Argumente kommen, dann werden sie widerlegt.

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Aber nur die, die für mich halt wirklich nicht relevant sind bzw. die ich für mich persönlich für falsch halte. Es gab durchaus auch Argumente, denen ich zugesprochen habe. Und ob Ihr's glaubt oder nicht - ich bin im Moment eigentlich schon zu 90% sicher, das Galaxy zu behalten.

Ich für meinen Teil lege im Vorhinein fest, was MIR PERSÖNLICH wichtig ist an einem Gerät, was ich mir zulegen möchte. Ich informiere mich dann (die heutigen Möglichkeiten im I-Net sind nahezu grenzenlos), schaue bei Bekannten - die ein solches Gerät vielleicht schon haben - oder auch in Shops, die potentiellen Kunden nicht selten Gelegenheit geben, ein Gerät etwas länger als nur 5 Minuten auszuprobieren.

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Das mache ich auch nicht wesentlich anders. Aber es ist ja nunmal leider so, dass sich die Dinge im Laufe der Zeit ändern. Als ich mir das iP4 geholt hatte, hatte ich a) noch gar keinen Anlass, über was anderes nachzudenken, und b) gab es zu diesem Zeitpunkt vermutlich auch noch gar kein Android, das für mich in Frage gekommen wäre. Denn wenn ich mir die zurückliegenden Androids anschaue (von denen ich übrigens auch schon welche in der Hand hatte, zuletzt z.B. vor einigen Monaten das HTC Legend), dann war da bislang nix dabei, wofür ich mich hätte erwärmen können. Die HTCs z.B. fallen bzw. fielen aufgrund der multiplen HW-Tasten und diesem an dieser Art von Geräten völlig sinnlosen Trackpoint (an meinem Notebook wiederum könnte ich ohne Trackpoint nicht leben) komplett raus. Das Galaxy ist rückblickend betrachtet das erste und im Moment auch einzige Android, welches für mich in Frage kommt.

wuuf schrieb:

Aber unser Kollege LarsD liefert mal wieder ein eindrucksvolles Beispiel eines Apfel-Fanboys ab...

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Deine Defizite bezüglich verstehenden Lesens solltest Du mal ernsthaft überdenken. Im Gegensatz zu anderen Leuten, die hier immer über Apple lästern und noch nie ein Gerät hatten, habe ich auch glücklicherweise schon Android Geräte benutzt. Ich weiß nicht, ob das den typischen Fanboy ausmacht Aber ich nehme an, für Dich ist einfach jeder Fanboy, der Dir nicht sagt, wie geil Du und Dein Gerät sind und dass Du den Längsten hast, oder? Du würdest Dich wundern, wie ein richtiger Fanboy ist, wenn Du mich schon für einen hälst *g*

@LarsD: Ich glaube, jeder hier hat verstanden, was Du präferierst und wo
Du die Vorteile siehst, also lass bitte gut sein

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Siehe oben. Ich habe den Threadersteller kritisiert, dass er hier vorgibt, einen Ratschlag zu suchen, aber den Leuten danach eigentlich nur erklärt, wie toll Apple ist. Mit mir hat das wenig zu tun. Dass ich naturgemäß über viele Statements hier schmunzeln muss, liegt in der Natur der Sache. Muss ich in Apple Foren auch

dannyandme schrieb:

Floskel? Kann schon sein aber wenn du Jahrelang in diesem Fanboy-Ding drin bist wo dir immer klar gemacht wird das du diese Dinge kaufen musst, ist Freiheit das genau richtige Wort.

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Und Freiheit bemisst sich für Dich daran, ob jemand einen Androiden kauft? Freiheit hat etwas damit zu tun, ob man sich unvoreingenommen für ein Gerät entscheiden kann. Habe ich denn bei den Androiden die Freiheit, direkt mit iCal zu syncen und auf Google dafür zu verzichten? Habe ich bei Android die Freiheit, nach einem Sync saubere Kontaktfotos zu haben? Habe ich die Freiheit, jederzeit Updates zu bekommen? Habe ich die Freiheit, bei z.b. dm X10 mini den Akku zu wechseln? Habe ich die Freiheit iOS 4 auf einem Androiden zu installieren? Habe ich die Freiheit, mit einem Androiden länger als 20 Stunden zu telefonieren? Freiheit ist so furchtbar relativ. Wer heutzutage ernsthaft noch glaubt, er wäre vollkommen herstellerautonom, der macht sich wirklich was vor.

Naja, nicht wirklich. Immerhin hat ja jeder die Freiheit, sich aus der Masse an verfügbaren Angeboten (egal in welchem Bereich) ein Beliebiges auszusuchen. Mehr noch: Man hat sogar die Freiheit, sich z.B. überhaupt kein Handy zu kaufen.

Jegliche Zwänge, denen man sich mit dem Teil, für das man sich entschieden hat, dann später unterwirft, sind ja letztlich nur Folge der völlig freien Entscheidung, die man zuvor für dieses Teil getroffen hat.

Horscht schrieb:

Naja, nicht wirklich. Immerhin hat ja jeder die Freiheit, sich aus der Masse an verfügbaren Angeboten (egal in welchem Bereich) ein Beliebiges auszusuchen. Mehr noch: Man hat sogar die Freiheit, sich z.B. überhaupt kein Handy zu kaufen.

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Das ist halt noch nicht bei jedem angekommen

Jegliche Zwänge, denen man sich mit dem Teil, für das man sich entschieden hat, dann später unterwirft, sind ja letztlich nur Folge der völlig freien Entscheidung, die man zuvor für dieses Teil getroffen hat.

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Zeig mir ein Gerät ohne Zwänge....

Also ich bin seit langem ein Apple Fan. Ich habe einen iMac, Macbook, Airport Station und bis vor kurzem auch noch mein iPhone 3G. Seit dem ersten iPhone immer dabei gewesen nur im 3Gs sah ich keinen Sinn.

Das neue iPhone ist schon geil keine Frage, am liebsten wäre mir das Aussehen und die Technik des iPhones und Android als Oberfläche, aber wie gesagt Apple macht vieles gut, doch zur Zeit macht Android einfach vieles besser.

Dabei geht es nicht so sehr um das Handy, ob Samsung Galaxy S oder HTC Desire, oder die anderen. Die haben alle ähnliche Features und sind ziemlich gleich schnell.

Android erlaubt einfach mehr Anpassungen und lässt sich besser individualisieren. Selbst mit meinem gejailbreakten iPhone konnte ich nicht mal halb soviel machen wie beim Samsung jetzt.

Es sind eher kleinigkeiten die mich total beeindrucken beim Samsung.

z.B. Videos, jeder von uns weiss das man auf dem iPhone Videos abspielen kann, doch wer hat welche drauf. Mal ehrlich die Videos umwandeln lassen mit einem Programm das ca. 10-15 Minuten braucht für eine Serie, dann in iTunes importieren, übertragen. Also bitte; bei Android einfach auf SD Karte udn schon wird es erkannt, egal welches Format.

Oder am schlimmsten finde ich die Rechtschreibvervollständigung. (Hatte jetzt nicht iOS 4.0 drauf) Ich konnte 100 mal Maik eingeben und jedesmal hat er mir das in Mail geändert. Android lernt dazu und jedes doofe 10 Jahre alte Nokia Handy konnte das besser.

Oder ein SMS App das es erlaubt Credits zu kaufen für ein paar Cent und wenn eine SMS reinkommt eine direkt Reply funktion anbietet. Bei Apple wird das nie passieren nur mit iRealSMS wars möglich und das Standard App ist einfach dreck.

Genauso liebe ich Widgets auf dem Android. Habe die nicht im überfluss, aber allein ein Kalender Widget das mir direkt auf dem Lockscreen die nächsten Termine anzeigt. Beim iPhone muss man erst entsperren, Kalender App suchen, drauf klicken, und man sieht Punkte auf den Tagen oder schaltet in die Listen Ansicht. KOTZ. Oder das schnelle an und abschalten von Hardwärefunktionen. Beim iPhone muss man unter Einstellungen (oder SBSettings).

Ach selbst die Kamera bietet beim Samsung von Grundauf schon locker 20 Funktionen die auch Sinn machen. Das iPhone hat FOTO machen, Video machen und ZOOM, mehr nicht für alles andere muss man Apps haben.

Also ich bereue es keinen Tag. Klar ist der Android Market nicht so gut gefüllt wie der Apple Store, aber ich hab für meine ca. 40 Apps die ich brauche nach langer suche 38 gefunden die es genauso gut machen. 2 Apps vermisse ich noch, doch die werden bestimmt auch bald kommen.

Für mich spricht eigentlich nichts mehr für ein iPhone, und wenn ich die Handys sehe die von HTC, Samsung und Co. zur zeit angekündigt werden die mit Android rauskommen bin ich einfach nur baff. Die machen in so kurzer Zeit quantensprünge nach vorne, wo das iPhone nur einmal im Jahr rauskommt.

Die einzigen Argumente die für ein iPhone sprechen sind Retina Display (auf das ich zur Zeit verzichten kann weil ich finde das SGS Display schon richtig gut), und Push (das bei mir durch weniger ICQ und Abfrageintervalle gelöst wird, oder mal Nimbuzz im Hintergrund laufen lassen was auch nicht soviel Strom zieht.

P.S. ich glaube auch nicht das dir hier jemand was anderes erzählen wird. Wir sind hier alle SGS User und wir sind es alle weil wir uns gegen iPhones & Co. entschieden haben. Geh in ein iPhone Forum und da wird dir jeder erzählen wie gut das iPhone ist und wie schlecht Android ist

LarsD schrieb:

Bei den Androiden ist es eben so, dass dort viele User rumspringen, die meinen, sie könnten ohne Apps Alles tun (wahrscheinlich, weil sie alles im Notizblock notieren ), hier ist eben auch der schon vielfach erwähnte Vorteil vom iPhone: es bietet Dir durch die Vielzahl an Apps (gleich kommt wieder ein Android User reingesprungen, der schnell die Schutzbehauptung aufstellen muss, dass die ja größtenteils Schrott sind) mehr Möglichkeiten das Gerät an Dein individuelles Nutzungsprofil anzupassen. Beim Androiden hingegen gibt es weniger Apps und die meisten sind auch qualitativ den iPhone Apps unterlegen: dafür bietet Android mehr Anpassungsmöglichkeiten, was das OS selbst angeht, das sind die Stärken von Android. Dafür gehst Du halt das Risiko ein, dass Dein Gerät in 2 Monaten schon keine Updates mehr erhält und fallen gelassen wird (die meisten Android Nutzer nennen das "Herstellerunabhängigkeit" ). Du musst eben entscheiden: möchtest du möglichst viele Anwendungsbereiche mit Deinem Smartphone abdecken, eine gewisse Einheitlichkeit der Apps haben mit viel Liebe zum Detail ODER möchtest Du Dein OS selbst gestalten, mit Widgets arbeiten und es personalisieren, dann bist Du beim Androiden besser aufgehoben. Die Stärke von Apple sind die Apps, da wird Android auch die nächsten Jahre noch nicht herankommen, die Stärke von Android ist die Flexibilität des Systems, da wird Apple vermutlich in 10 Jahren noch nicht heranreichen. Wie hier schon jemand schrieb, ist das ganze nicht wirklich vergleichbar. Android kümmert sich primär um ausgereifte Smartphone Funktionen, Apple schaut, ob es nicht jenseits der Smartphone Funktionen noch irgendetwas einbasteln kann, um den Nutzer zu erfreuen.

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Obwohl es eigentlich wenig Stil hat, Postings zu zerfleddern, zitier ich Dich hier mal. Darin sind Aussagen enthalten, die wenig mit der Faktenlage zu tun haben und einfach nur Deine Meinung enthalten. Das ist Dein gutes Recht und auch völlig ok, aber ändert nichts an der Tatsache, dass Du ganz offensichtlich an Deinen eigenen Ansprüchen scheiterst.

Im Übrigen halte ich es ehrlich gesagt für ziemlich niveaulos, anderen und mir permanent zu unterstellen, Postings nicht zu lesen/nicht zu verstehen oder mich zu beleidigen, andererseits aber mit Unterstellungen zu arbeiten, die - um es mal vorsichtig zu formulieren - wenig hilfreich sind.

Ich hab meine Apfel-Zeit hinter mir (knapp 2 Jahre) und bin weit davon entfernt, dagegen zu flamen. Es ware eine interessante Erfahrung und einfach der Beginn einer neuen Handyzeit.

Ich würde mich freuen, wenn man wenigstens versuchen würde, ein zugegebenermaßen sehr flameträchtiges Thema mit Sachlichkeit zu behandeln.

In Sachen Beleidigungen und Unterstellungen (Verstehendes Lesen/Aber ich nehme an, für Dich ist einfach jeder Fanboy, der Dir nicht sagt, wie geil Du und Dein Gerät sind und dass Du den Längsten hast, oder?) spricht Dein Posting für sich und bedarf keines weiteren Kommentars.

Du kannst gern meine Postings lesen. Solltest Du feststellen, dass ich auf ähnliche Weise agiere, entschuldige ich mich bei Dir. Gleiches aber erwarte ich von Dir auch!

PS:
Ich bin ein Fanboy Marke "Leben und Leben lassen". Geisteshaltungen wie "xy ist das Beste, weil es meins ist!" sind nicht wirklich das meine

wuuf schrieb:

Obwohl es eigentlich wenig Stil hat, Postings zu zerfleddern, zitier ich Dich hier mal. Darin sind Aussagen enthalten, die wenig mit der Faktenlage zu tun haben und einfach nur Deine Meinung enthalten. Das ist Dein gutes Recht und auch völlig ok, aber ändert nichts an der Tatsache, dass Du ganz offensichtlich an Deinen eigenen Ansprüchen scheiterst.

Im Übrigen halte ich es ehrlich gesagt für ziemlich niveaulos, anderen und mir permanent zu unterstellen, Postings nicht zu lesen/nicht zu verstehen oder mich zu beleidigen, andererseits aber mit Unterstellungen zu arbeiten, die - um es mal vorsichtig zu formulieren - wenig hilfreich sind.

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Sagte jemand, der andere als Fanboys beschimpft... alles klar Meister. Sicher, dass Du nicht selbst an Deinen Ansprüchen scheiterst?

Ich würde mich freuen, wenn man wenigstens versuchen würde, ein zugegebenermaßen sehr flameträchtiges Thema mit Sachlichkeit zu behandeln.

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Schön, dass Du Dich darauf besinnst.

Du kannst gern meine Postings lesen. Solltest Du feststellen, dass ich auf ähnliche Weise agiere, entschuldige ich mich bei Dir. Gleiches aber erwarte ich von Dir auch!

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Wie gesagt, vielleicht sollte man alle Beiträge von jemandem lesen, bevor man ihn als Fanboy beschimpft. Wobei, eigentlich ist das auch egal

Einsteinno1 schrieb:

P.S. ich glaube auch nicht das dir hier jemand was anderes erzählen wird. Wir sind hier alle SGS User und wir sind es alle weil wir uns gegen iPhones & Co. entschieden haben. Geh in ein iPhone Forum und da wird dir jeder erzählen wie gut das iPhone ist und wie schlecht Android ist

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Vielleicht ist es naiv, aber genau das würde ich hier erwarten. Es muss doch auch noch eine Welt jenseits von Geflame und Besserwisserei geben... und die gibt es auch: Postings wie die von Einstein zeigen das und auch viele Einträge im Kaufberatungs-Forum.
Dass das Problem der unkritischen Käufer (Fanboys oder einfach nur begeisterte User) besteht, ist natürlich klar, aber eigentlich nicht wirklich ein Problem, wenn man damit umzugehen weiß

So ist es. Postings von Leuten, denen die Fähigkeit fehlt, über den eigenen Tellerrand zu blicken, kann ich i.d.R. gut erkennen und ignoriere sie dann meist auch.

Und BTW, @Einsteinno1: Mir ist natürlich klar, dass ich in einem iPhone-Forum vorrangig Argumente pro iPhone zu lesen bekäme. Weil ich aber a) genau das NICHT wollte und es b) auch wenig gibt, was mir jemand anderes übers iPhone erzählen könnte, das ich nicht schon weiß, habe ich diese Diskussion ganz bewusst in einem Android-Forum führen wollen. Und alles in allem läuft die Diskussion nicht nur deutlich gesitteter ab, als ich befürchtet hatte - sie hat mir darüber hinaus auch wirklich was gebracht.

Mein iPhone 4 ist übrigens bereits verkauft.

Horscht schrieb:

Mein iPhone 4 ist übrigens bereits verkauft.

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Gute Entscheidung. Schließe daraus, Du hast Dich jetzt erstmal fürs Galaxy S entschieden.

Und Anfang des kommenden Jahres kommt ja sowieso ein neues iPhone, wie man munkelt. Bis dahin kannste jetzt ja mal ein wenig mit Android spielen. Wünsche Dir auf jeden Fall viel Spaß damit und hoffe, Du bleibst dem Forum erhalten.

Ja, natürlich habe ich mich fürs Galaxy entschieden; eine Alternative gäbs im Androidbereich im Moment auch nicht.

Hatte gestern mal das Dell Streak in der Hand. Hatte im ersten Moment auch was, so ein Riesenteil, aber als Handy isses dann halt doch zu groß. Davon abgesehen geht Dell halt so überhaupt nicht, da ich für einen Mitbewerber arbeite.

hmmm, einer hat sich dafür entschieden, ich shcicke meines morgen wieder zurück
damit bleibt samsung auf dem stand der dinge was die verkaufszahlen angeht