Wird geladen - 99%

Psycholein · 27.08.2009, 12:08

bisher hatte ich noch kein Handy, welches ein Netzbetrieb unterstützte, ich es also auch ohne Akku betreiben konnte
und es noch mal um 2% aufzuladen ist definitiv nicht gut, davon abgesehen, dass diese 2% sicher 1h brauchen

jucs · 27.08.2009, 12:13

Zitat:

Zitat von rowi

Die Akkuanzeige ist eine Geschichte voller Missverständnisse :-)

Ganz ohne Ersatzflüssigkeit und eigentlich weiss man es auch ganz genau, es ist nur anders als man es aus dem Alltag gewohnt ist - nicht linear und komplexer:

Li-Io Akkus laden sich in einer Ladekurve die nicht Linear verläuft wie beim füllen eines Wasserglases sondern exponentiell, d.h. die ersten % gehen sehr schnell, dann wird es aber immer langsamer und um auf 100% zu kommen dauert es wirklich "fast ewig".
Die ersten 50% gehen schnell, z.B. in 20 Minuten. die nächsten 30% auf 80% brauchen dann schon 45 Minuten und die letzten 20% über 1 Stunde (alle Zahlen zur verdeutlichung frei erfunden!). Vereinfacht gesagt braucht jeder Prozentpunkt doppelt so lange wie der vorherige.
Zudem kann man den Inhalt des Akkus nicht messen (nur durch entladung), die Ladeelektronik vergleichen die bekannte erfolgte Ladung, die Entladung (das Handy ist ja an und braucht Strom) mit einer bekannten oder über die Zeit ermittelten Kurve die die Spannung des Akkus mit der Kapazität beschreibt. Die Spannung kann man messen und die ist niedriger je leerer der Akku ist und am höchsten wenn er voll ist. Leider auch wieder nicht linear. Um das Ganze noch schwerer zu machen ändert sich das Verhalten auch leicht je älter der Akku wird. Und das Alter des Akkus definiert sich in Ladezyklen und Zeit...
Alle Klarheiten beseitigt? Gut :-)

Es ist jedenfalls eine komplizierte Angelegenheit, ab einem gewissen Zeitpunkt muss das Gerät schätzen ob es bei 98%, 99% oder schon 99,4% ist und so definiert jeder Hersteller einen Wert ab dem einfach 100% angezeigt wird. Samsung ist da beim Galaxy eher konservativ, andere Geräte eher progressiv.

Ja, es ist schon klar, dass die Entladung nicht linear ist. Darüber brauchen wir nicht streiten. Allerdings teile ich deine Meinung nicht, dass man da eben konservativ oder progressiv sein kann - eine lineare Anzeige für einen exponentiellen Verlauf ist völlig sinnlos und semantisch falsch. Denn niemand ist daran interessiert, wieviel Prozent die Batterieladung schon zwischen x und y Volt hin- oder hergewandert ist; da könnten sie auch den Mondstand anzeigen. Viel mehr geht es um die abstrakte Eigenschaft der Akkuladung, bei der 50% möglichst andeuten sollte, dass man die Hälfte der Zeit verbraucht bzw. die Hälfte der Ladung erreicht hat. Da eine akkurate Anzeige möglich und in zahlreichen Geräten implementiert ist, handelt es sich hier einfach um einen Bug.

jucs · 27.08.2009, 12:18

Zitat:

Zitat von rowi

Wissen. Dass eine Ladung von 50% auch nur ein halber Ladezyklus ist, ist "Bauchwissen" das entsteht wenn man es eigentlich nicht weiss und aus dem Bauch aus einem anderen Zusammenhang ableitet der passend erscheint. Wie das Füllen eines Wasserglases zum Beispiel. Liest man meist in Foren - wie Du jetzt das Gegenteil hier

Um das etwas zu untermauern zitiere ich aber zumindest zwei Quellen:
Lithium-Ionen-Akkus / Li-Ionen-Akku
"Generell sollte ein Lithium-Ionen-Akku immer vollständig geladen und entladen werden. Unvollständige Lade-/Entladevorgänge zählen als ein kompletter Ladezyklus."

Das Batterielexikon von Varta (http://static.varta-consumer.de/uplo...elexikon.5.pdf) definiert einen Zyklus auch nur als "Ladung gefolgt von Entladung." unabhängig von der Kapazität die geladen wird.

Wer sich darüber informieren will und in Erfahrung bringen (ich hab grade keine Zeit, mich einzulesen) möchte, ob das die ganze Wahrheit ist, dem empfehle ich sehr:

Welcome to Battery University

Ich habs nur mal kurz angelesen, aber das hier stach mir gleich ins Auge:

Zitat:

Zitat von batteryuniversity

A lithium-ion battery provides 300-500 discharge/charge cycles. The battery prefers a partial rather than a full discharge. Frequent full discharges should be avoided when possible.

rowi · 27.08.2009, 12:27

Zitat:

Zitat von jucs

Ja, es ist schon klar, dass die Entladung nicht linear ist.

Missverständnis: ich habe vom *laden* geschrieben, nicht vom *ent*laden

jucs · 27.08.2009, 12:30

Ah, in Ordnung, da ist die Sache natürlich leicht anders. Hier ginge es eher darum, dass 50% nicht nach der Hälfte der Ladezeit ist, sondern 50% der Zeit zum Entladen von 100% dauert. Aber das hast du vermutlich auch gemeint... :-D

rowi · 27.08.2009, 12:35

Zitat:

Zitat von jucs

Wer sich darüber informieren will und in Erfahrung bringen (ich hab grade keine Zeit, mich einzulesen) möchte, ob das die ganze Wahrheit ist, dem empfehle ich sehr:

Welcome to Battery University

Gute Quelle, man sollte bei einigen Angaben aber bedenken, dass die Informationen einige Jahre alt sind (steht jeweils unten auf der Seite).
Die Anzahl der möglichen Ladezyklen hat sich z.B. verbessert. Das ändert aber nichts an der grundlegenden "chemie" der Zellen, auch wenn es da im Detail durchaus Verbesserungen gab. Sowohl bei der Li-Io Technik selbst als auch in Form von Li-Po Akkus.

ezod · 27.08.2009, 12:57

Hier ist auch noch ein Artikel zum Thema Batterien...

Apple - Batteries

(wenn auch von der Konkurrenz

)

Hubert85 · 27.08.2009, 13:14

Ok, was nun, und bitte mit beweisen ;-)

total entladen und dann total voll laden, oder immer und überall anklemmen wo nur geht :P umd akku laufzeit mit netzteil/usb laufzeit zu minimieren und dementsprechend die zyklen klein zu halten ;P ?

hab jetzt beides schon gelsen und auch teils mit beweisen etc bin auf arbeit und hab gerade nicht so viel zeit.. .. also wenn jemand wirklich etwas fundiertes hat, her damit ;P

equinox · 27.08.2009, 13:16

Klar ein direktes Netzbetrieb wie ein Laptop es anzeigt meinte ich nicht, daher müsste mal getestet werden, ab wann und ob überhaupt der Ladevorgang wieder aufgenommen wird, wenn das aPhone von komplett aufgeladenen Zustand langsam wieder entladen wird.

Mir sind schon Apps aufgefallen, bei denen einstellbar war, ob eine Funktion nur bei angestecktem Kabel ("in charge") benutzt werden soll (etwa Display dauer an bei einem Wecker).

rowi · 27.08.2009, 13:32

Zitat:

Zitat von ezod

Hier ist auch noch ein Artikel zum Thema Batterien...

Apple - Batteries

(wenn auch von der Konkurrenz

)

Da ist der Ladevorgang ganz gut beschrieben.
Mit der Definition des Ladezyklus bin ich aber offensichtlich nicht einverstanden. Da vermute ich einfach mal dass Apple das einfach für seine Produkte so definiert.
Apple Produkte zeichnen sich ja u.a. dadurch aus, dass der Akku fest verbaut ist und die Angabe der Ladezyklen und die Definition derselben ist da nicht unerheblich für eine Kaufentscheidung und die Frage ob es ein Garantiefall ist oder nicht und damit wer den Austausch zu zahlen hat.

Wenn jemand eine fundierte, *unabhängige* Quelle aus den letzten Monaten hat bin ich aber durchaus bereit mein Wissen zu aktulisieren.

27.08.2009, 12:08	#11 (permalink)
Psycholein Android Experte Registriert seit: 13.07.2009 Beiträge: 903 Abgegebene Danke: 14 Erhielt 68 Danke für 53 Beiträge	AW: Wird geladen - 99% bisher hatte ich noch kein Handy, welches ein Netzbetrieb unterstützte, ich es also auch ohne Akku betreiben konnte und es noch mal um 2% aufzuladen ist definitiv nicht gut, davon abgesehen, dass diese 2% sicher 1h brauchen

27.08.2009, 12:30	#15 (permalink)
jucs Android-Hilfe.de Mitglied Registriert seit: 13.08.2009 Beiträge: 147 Abgegebene Danke: 5 Erhielt 4 Danke für 4 Beiträge	AW: Wird geladen - 99% Ah, in Ordnung, da ist die Sache natürlich leicht anders. Hier ginge es eher darum, dass 50% nicht nach der Hälfte der Ladezeit ist, sondern 50% der Zeit zum Entladen von 100% dauert. Aber das hast du vermutlich auch gemeint... :-D

27.08.2009, 12:57	#17 (permalink)
ezod Android-Hilfe.de Mitglied Registriert seit: 06.08.2009 Beiträge: 74 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 5 Danke für 5 Beiträge	AW: Wird geladen - 99% Hier ist auch noch ein Artikel zum Thema Batterien... Apple - Batteries (wenn auch von der Konkurrenz )

27.08.2009, 13:14	#18 (permalink)
Hubert85 Erfahrener Benutzer Registriert seit: 11.07.2009 Beiträge: 288 Abgegebene Danke: 2 Erhielt 4 Danke für 1 Beitrag	AW: Wird geladen - 99% Ok, was nun, und bitte mit beweisen ;-) total entladen und dann total voll laden, oder immer und überall anklemmen wo nur geht :P umd akku laufzeit mit netzteil/usb laufzeit zu minimieren und dementsprechend die zyklen klein zu halten ;P ? hab jetzt beides schon gelsen und auch teils mit beweisen etc bin auf arbeit und hab gerade nicht so viel zeit.. .. also wenn jemand wirklich etwas fundiertes hat, her damit ;P

27.08.2009, 13:16	#19 (permalink)
equinox Android-Hilfe.de Mitglied Modell: HTC Desire Registriert seit: 09.07.2009 Beiträge: 124 Abgegebene Danke: 23 Erhielt 8 Danke für 5 Beiträge	AW: Wird geladen - 99% Klar ein direktes Netzbetrieb wie ein Laptop es anzeigt meinte ich nicht, daher müsste mal getestet werden, ab wann und ob überhaupt der Ladevorgang wieder aufgenommen wird, wenn das aPhone von komplett aufgeladenen Zustand langsam wieder entladen wird. Mir sind schon Apps aufgefallen, bei denen einstellbar war, ob eine Funktion nur bei angestecktem Kabel ("in charge") benutzt werden soll (etwa Display dauer an bei einem Wecker). __________________ HTC Desire GSM AMOLED (seit 09. April '10) \| android 2.3.4 \| CM7.1 RC1 no brand \| radio 32.49.00.32U_5.11.05.27 \| S-On \| Ultra Keyboard

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