Naja, wenn ich direkt an der Ostsee stehe und mir mein GPS eine Abweichung von 4m vorgibt, aber sagt, dass ich 60m über dem Meeresspiegel bin, dann kann das nicht stimmen.Temar schrieb:
Europäsche Standardisierungen spielen hier keine Rolle - GPS ist von den Amis aufgezogen. Interessant ist, wie das Nullniveau für GPS definiert ist.e-Zee schrieb:
Sehr guter Link, danke.Familievierfuss schrieb:
Topografische Karte!?Temar schrieb:
Nein, lediglich die Abweichung in der Fläche (horizontal). Die Abweichung in der Höhe ist bei GPS systembedingt deutlich größer (ca. 2-3 Mal so groß wie die horizontale Abweichung) und wird i.d.R. separat angezeigt, sofern das System dies unterstützt.Temar schrieb:
So, ich habe nun nochmal nachgeschaut. Das Nullniveau hängt vom verwendeten Kartensystem ab. Bei meinem alten Garmin kann man aus zig verschiedenen Systemen wählen. I.d.R. verwenden aber alle Programme (auch die amerikanischen) heute das Kartensystem WGS84 (World Geodetic System of 1984). Deshalb dürften derartige Abweichungen von 50-70 Meter keinesfalls auftreten. Ich halte es daher für ein Softwareproblem und nicht für eines, das man durch einen Patch im Android-Betriebssystem lösen müsste.Temar schrieb:
Wie gesagt, es hängt von der Anwendung ab, ob eine Höhenkorrektur durchgeführt wird. Mit welcher Software ermittelst du denn die Höhe?Reiner schrieb:
Nein, das Nullniveau hängt von der Geodidkorrektur ab. Daher können zwei GPS Geräte, welche unterschiedliche Referenzellipsoiden verwenden, trotzdem die gleiche Höhe anzeigen - auch wenn sie sich bei der aktuellen Position vielleicht nicht ganz einig sind. Siehe dazu auch den Link von FamilieVierfuss.fipsy schrieb:
Doch, denn es entscheidet nicht der Referenzellipsoid über die endgültig angezeigte Höhe, sondern die Geodidinformationen, die im Gerät hinterlegt sind.
Und wie genau willst du die GPS Firmware patchen? Dieses Problem kann _nur_ durch einen Android-Patch behoben werden. An die GPS Firmware kommst du nicht ran.
Also GPS Status zeigt bei mir auch immer die falsche Höhe an. Es pendelt sich stets auf ca. 102 Meter ein, obwohl ich in Hannover i.d.R. zwischen 52 und 57 Meter hoch bin. Das Korrekturdatum von -48 Meter für Deutschland (das man überall als Richtwert findet) passt also sehr gut.Reiner schrieb:
Nein, sie wurde _hier_ nicht vollständig geklärt. Ein unkommentierter Link auf einen ellenlangen Artikel, der nur für wissenschaftlich Gebildete mit viel Zeit verständlich ist, ist keine Klärung!Temar schrieb:
Geoidkorrektur (nicht Geodidkorrektur!) und Referenzellipsoid gehören doch zusammen!? Deshalb ist natürlich das verwendete Kartensystem für die Höhenangabe entscheidend. Sicher kannst du Referenzellipsoid und Geoidkorrektur aus zwei verschiedenen Kartensystemen nehmen. Aber das macht doch überhaupt keinen Sinn?! Schließlich wurde das Referenzellipsoid für eine Geoidkorrektur erstellt.Temar schrieb:
Also dann haste dir den Artikel aber auch nicht richtig durchgelesen, denn dort wird eindeutig festgestellt, dass es u.a. eine Geoidkorrektur nach dem Kartenbezugssystem WGS-84 gibt.Temar schrieb:
Ich will nicht die Firmware patchen, sondern erwarte lediglich, dass die verwendete Software (= Apps) eine Geoidkorrektur vornimmt. Oder zumindest ein Offset einstellbar ist, wenn sie das nicht tut!Temar schrieb:
Natürlich.fipsy schrieb:
Dem sollte eben nicht so sein. Natürlich wirst du vielleicht in der Praxis Abweichungen von ein paar Metern haben, generell sollten aber alle Systeme die gleiche Höhe anzeigen. Alle Systeme bemühen sich ja die Erde möglichst gut wiederzugeben. Da sie aber unterschiedliche Bezugssysteme verwenden, können sie sich in der angezeigten _Position_ unterscheiden. Die aktuelle _Höhe_ sollte aber immer die gleiche sein.
Warum sollte man das auch machen.
Nein, eben nicht. Erst gab es das Ellipsoid und dann die Geoidinformationen. Diese dienen ja zur Korrektur des Ellipsoids.
Warum sollten sie das machen? Das ist nicht die Aufgabe der App, sondern der GPS Firmware. Die Daten des Empfängers werden ja nicht erst von der App in WGS84 umgerechnet, sondern die App erhält diese Daten vom Android LocationManager bereits in diesem Bezugssystem. Wenn eine App jetzt anfängt da nochmal was zu korrigieren, dann würden alle anderen Leute, bei denen die GPS Firmware die korrekte Höhe zurückgibt, auf einmal nur noch falsche Werte haben.
Nö. Da die Höhe immer auf den Meeresspiegel bezogen wird und dieser an verschiedenen Stellen der Erde höchst unterschiedlich ist, sind auch die Höhenangaben höchst unterschiedlich. Verschiedene Länder haben verschiedene Kartenbezugssysteme und diese wiederum höchst unterschiedliche Höhenangaben. Sie unterscheiden sich teilweise um mehrere hundert(!!!) Meter voneinander!Temar schrieb:
Ich bleibe dabei: Das Nullniveau hängt sogar in extemer Weise vom verwendeten Kartenbezugssystem ab! Begründung: Siehe oben. Die Meeresspiegelhöhe ergibt sich übrigens nicht aus der Geoidkorrektur, sondern umgekehrt ;-).Temar schrieb:
Hmm, ist das nicht genau das, was ich geschrieben habe? ;-) Das Ellipsoid wurde erstellt, um mit Hilfe einfacher Berechnungen (Interpolation) und eines Korrekturfaktors die Höhe zu errechnen. D.h. das Ellipsoid wurde als Hilfsmittel für die Geoidkorrektur erstellt.Temar schrieb:
Ich gehe davon aus, dass Android die Daten im NMEA-Format zur Verfügung stellt. Die App muss dann die Umrechnung vornehmen, wenn sie nicht völlig daneben liegen will, denn nur die App ermöglicht dem Anwender, das Kartenbezugssystem einzustellen (oder einen Höhen-Offset). NMEA bietet zwei Höhenangaben an: Höhe über Geoid und zusätzlich die nach WGS-84 korrigierte Höhe. Diese sollte dann von der Anwendung in die "richtige" Höhe umgerechnet werden. Es wäre schön, wenn es eine APP gäbe, die die vom Android-GPS gesendeten Daten im NMEA-Format z.B. direkt über Bluetooth ausgibt. Dann könnte man das Android auch als GPS-Maus verwenden!Temar schrieb:
Es stimmt natürlich, dass der Meeresspiegel überall unterschiedlich ist. Dies ist aber irrelevant, da wir davon gesprochen haben an ein und demselben Punkt der Erde die Höhenangaben zweier Bezugssysteme zu vergleichen. Die beiden Systeme zeigen unterschiedliche Koordinaten an, aber die gleiche Höhe.fipsy schrieb:
Nein, nicht wenn wir über die absolute "Höhe über dem Meeresspiegel" sprechen. Dies steht übrigens auch in dem von dir zitierten Wikipedia Artikel:
Vielleicht sollten wir erstmal Nullniveau einheitlich definieren. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass wir ein wenig aneinander vorbei reden.
Du drehst es dir, wie es dir gerade passt. Wir reden hier davon, wie ein GPS-Empfänger die Höhe bestimmt. Für diesen ergibt sich die Meeresspiegelhöhe erst durch die Geoidkorrektur. Zum Zeitpunkt der Definition des Bezugssystems war das natürlich andersrum.
Nein, wie soll denn das gehen? Erst die Korrektur und dann fragst du dich welcher Ellipsoid passt dazu?
Genau, da war das Missverständnis! Alle Kartenbezugssysteme legen das selbe Geoid zugrunde (nämlich die theoretische Höhe des Meeresspiegels an einer bestimmten Stelle der Erde, wenn die Erde komplett mit Wasser bedeckt wäre). Aber sie haben völlig unterschiedliche und an die Notwendigkeiten vor Ort angepasste Ellipsoide, die dann mit Hilfe von (nur für das jewelige Bezugssystem gültigen) Korrekturfaktoren auf das Geoid an der gewünschten Stelle der Erde heruntergerechnet werden.Temar schrieb:
Nein, so hatte ich das nicht gemeint. Es geht doch darum, eine möglichst gute Annäherung an die Realität zu finden. Deshalb sucht man ein Ellipsoid, dass möglichst gut an die reale Oberfläche rankommt. Und zu diesem muss man dann Korrekturfaktoren erstellen. Deshalb ist in meinen Augen das (idealisierende) Ellipsoid lediglich ein Hilfsmittel für die erst durch Geoidkorektur gefundene Realität.Temar schrieb: