Mithilfe erwünscht, Wie soll der Homescreen-Thread in Zukunft aussehen?

[Han the Hun]

- Mithilfe erwünscht -

Ich habe mich an anderer Stelle auch noch zu dem Thema "Homescreen-Thread" ausgelassen, und garak hat dort auch um unsere Mithilfe / Mitgestaltung gebeten. Da es aber um genau diesen Thread hier geht, und längst nicht alle im Wettbewerbs-Thread mitlesen, stelle ich das hier mal ein - in der Hoffnung, daß einige Ihre Kritikpunkte und Vorschläge in Worte fassen, ohne dass das hier eskaliert.

Ich zitiere einfach mal garak:

Wir arbeiten gerade an einer Lösung in Bezug auf die Moderation. Damit es schneller geht, hier mein Aufruf an euch:
Überlegt ihr euch welche Regeln sinnvoll sind und an die ihr euch dann auch haltet. Und wenn fertig, schickt mir bitte eine PN. Sollte doch gelacht sein, wenn wir das nicht gemeinsam hin bekommen.

Meine Meinung zu dem Thema ist im oben angeführten link enthalten, aber trotzdem umreisse ich das noch mal grob:

Ich finde der Thread hätte keine Löschungen oder Schliessungen gebraucht, weil er super lief und imho auch alle Leute zufrieden waren - oder mir zumindest nichts gegenteiliges bekannt ist. Das pochen auf (unsinnige) Regeln und die Regelerweiterungen waren kontraproduktiv, überflüssig und ein Fehler - die Reaktion darauf war absehbar. Die Regeln dieses Threads brauchte niemand, und trotzdem lief er in geordneten Bahnen.

Das OT bewegte immer in einem erträglichen Rahmen, d.h. er war weit davon entfernt aus dem Ruder zu laufen. Ganz normal, wenn sich hier täglich die gleichen Leute treffen. Und ehrlich gesagt: Ich mag das auch so. Es ist für mich absolut okay, daß mb hier über mcs quatscht, oder ob sich ein paar Leute ein/zwei Seiten lang über das Fußballwochenende unterhalten. Es lockert auf, es hat Charme, es macht Spaß - und das ist die Hauptsache. Wenn man Screens sehen möchte sind diese Postings schnell weggescrollt. Die überzogene Reaktion seitens einiger Moderatoren ist für mich absolut nicht nachvollziehbar, und sorgt eher für Unmut als ein kurzes Gespräch zwischen ein paar Usern.

Ein Thread in dem nur Daten und Fakten stehen mag für den gelegentlichen Betrachter vielleicht schöner sein, aber er nimmt den Leuten hier den Spaß an der Sache.

Die derzeitigen Regeln sind unsinnig, und brauchen (sofern es überhaupt Regeln geben soll) dringend eine Überarbeitung. So ist es zum Beispiel unerheblich, ob für den Screen UCCW verwendet wurde (oder welcher Launcher mit welchem Raster etc.) - etwaige Nachbauer (und um genau diese scheint es bei der Regel zu gehen) ist nicht damit geholfen, daß sie wissen mit welcher App der Screen enstanden ist - da werden sich ganz andere Fragen auftun. Wie man zum Beispiel den Schatten hinter einen Rahmen bekommt, oder wie sich selbst ein- und ausblendende Musicplayer mit Zooper bauen lässt. Und diese Fragen kann man nicht mit einem Reglement abfackeln - sonst ist das hier bald ein Aufsatzthread. "Wie hast Du die Mona Lisa gemalt?" "Pinsel, Leinwand (77x53), blau, rot, gelb" - das bringt niemanden weiter.

Jeder User hier weiss, daß man PN schreiben kann. Und wenn er dringend den Screen X von User Y nachbauen möchte kann und wird er sich sicherlich auch an den entsprechenden User wenden.

Wie ich es gerne sehen würde:

• Ich würde die Regeln für diesen Thread komplett streichen und nur die normalen Forenregeln als Grundlage für Löschungen/Sanktionen etc. anführen - also keine Mindestangaben zu zu verwendeten Apps oder sonstiges reglementieren.
• Auch keine Regel für die maximale Größe von Pics, daß sie gespoilert werden müssen oder sonstiges - sie sollten so gepostet werden, wie jeder das für sich selbst als richtig erachtet.
• Seitens der Moderatoren sollte OT in einem normalen Rahmen auch geduldet werden, weil OT einfach normal ist und dazugehört - solange er sich nicht über fünf Seiten erstreckt, und sich das zu einem Dauerzustand entwickelt.
• Ein etwas entspannterer Umgang zwischen Usern und (bestimmten) Moderatoren, denn letztendlich sind wie alle hier um Spaß am Forum zu haben.

Jetzt liegt´s auch an euch. Welche Änderungen würdet ihr gerne sehen, nicht gerne sehen - was ist für euch das Optimum? Wenn man "uns" die Option zur Mitgestaltung bietet sollten wir das auch annehmen. Finde ich zumindest. Also: Welche Regeln sind sinnvoll, unsinnig, was soll sich wie ändern?

 

[RATTAR]

Hallo liebe User, ich habe dem Beitrag von Han the Hun, jetzt mal in einen eigenen Thread transferiert.

Bitte diskutiert sachlich über eure Vorstellungen.

LG Grüße RATTAR

 

[frank e.]

Ich denke, so wie es @Han the Hun geschrieben hat, passt das.
Vielen Dank dafür.

 

[SavanTorian]

Wie ich es gerne sehen würde:

• Ich würde die Regeln für diesen Thread komplett streichen und nur die normalen Forenregeln als Grundlage für Löschungen/Sanktionen etc. anführen - also keine Mindestangaben zu zu verwendeten Apps oder sonstiges reglementieren.
• Auch keine Regel für die maximale Größe von Pics, daß sie gespoilert werden müssen oder sonstiges - sie sollten so gepostet werden, wie jeder das für sich selbst als richtig erachtet.
• Seitens der Moderatoren sollte OT in einem normalen Rahmen auch geduldet werden, weil OT einfach normal ist und dazugehört - solange er sich nicht über fünf Seiten erstreckt, und sich das zu einem Dauerzustand entwickelt.
• Ein etwas entspannterer Umgang zwischen Usern und (bestimmten) Moderatoren, denn letztendlich sind wie alle hier um Spaß am Forum zu haben.

Ich würde die angepinnten Wünsche nicht als Regeln, sondern als Empfehlung aussprechen. Wenn sich dann jeder daran hielte, ohne wirklich einschreiten zu müssen, dann wäre ich dabei.

Denn der Thread ist eigentlich sehr schön und vor allem phantasiereich. :blushing:

Andy

 

[A.D.I.O.S]

sehr guter beitrag, han! kann ich so erstmal unterschreiben

denke auch dass der thread eigentlich ein selbstläufer ist.. die leute ermahnen/erinnern sich schon gegenseitig dran wieder zum thema zurück zu kommen, nicht zu übertreiben etc..
die meiste unruhe entsteht immer dadurch, dass seitens des staffs (unangebrachte) härte gezeigt wird (kein vorwurf - wenn regeln da sind müssen sie nunmal durchgesetzt werden)
daher bin ich aber auch der meinung, dass es keiner speziellen regeln bedarf.. (edit: @savan - klar eine empfehlung tut niemandem weh )
selten eine community gesehen, die sich so gut selbt reguliert wie hier, also warum unnötig eingreifen?

zur übersichtlichkeit bieten viele foren einen automatischen image reseizer.. gibts sowas hier nicht auch als plug-in? das wäre vlt noch einer alternative..

 

[Han the Hun]

Ich würde die angepinnten Wünsche nicht als Regeln, sondern als Empfehlung aussprechen. Wenn sich dann jeder daran hielte, ohne wirklich einschreiten zu müssen, dann wäre ich dabei.

Ist es dann nicht schon wieder eine Regel, wenn Du einschreitest falls nicht entsprechend gepostet wird? *g*

 

[SavanTorian]

Ein Auge kann man ja schon drauf werfen
So ganz ohne wirds halt doch nicht gehen
Es ist ja schliesslich ein Appell oder eher eine Bitte.

@A.d.i.o.s, mit der Idee des Imageresizers kannst du ins Anregungsforum gehen und nachfragen
Eventuell ist ja die Umsetzung via Plugin, zwie zum Bsp. bei Wordpress möglich

 

[Erebos]

Nun wie immer muss das Ziel sein unterschiedliche Interessen gerecht zu werden. Insofern versuche ich einmal einige Anmerkungen zu den verschiedenen Standpunkten als Anregung für die kommenden Vorschläge zu machen.

- Jemand der neu in der Materie ist, möchte gerne die Homescreens sehen und natürlich wissen, wie man sein eigenes Gerät in ähnlicher Art und Weise um Stylen kann --> Fehlen Angaben, wird nachgefragt (Die Antwort findet man dann oft erst mehrere Seiten später!)
Der Einwand von Han the Hun, dass man UCCW Skins etc. eh nicht
nachmachen kann, auch wenn das angegeben wird ist zwar Inhaltlich korrekt, leitet einen Anfänger aber dann doch zu den entsprechenden Sub Foren bei den Apps wo einem i.d.R. dann sehr qualifiziert weitergeholfen wird.

- Leute die im Thread posten wissen wahrscheinlich wie die Kollegen ihre Arbeit gemacht haben und brauchen diese Informationen weniger, zumal sie ja nicht nachbasteln wollen, sondern was neues zeigen wollen. Außerdem will nicht jeder sein "Know how" bedingungslos mit jedem Sharen.
--> Ziel eines Forums ist es ja sich mit gleich gesinnten auszutauschen und deshalb kommen auch mal OT Gespräche unter den Profis vor und vor allem diese machen doch einen großen Teil des Spaßes aus.

- Die Leute die hier für Ordnung sorgen, sind meistens aus keiner der beiden Gruppen und versuchen für Ordnung zu sorgen.
--> Der Weg Fragen von Anfängern zu verhindern, ist es zu fordern, dass die benötigten Angaben gleich zu Beginn angeben werden. Die OT Gespräche, die zwar für das Miteinander sehr zuträglich und sicher prinzipiell von niemandem unterbunden werden wollen, haben aber wenn man ehrlich ist leider wirklich nichts in einem "Zeigt her eure Homescreens" Thema verloren.
Insofern kann ich die Motivation hinter der Einführung der Regeln durchaus nachvollziehen.
Ich persönlich hätte auch einen Gefallen an einen Homescreen Thread, in dem nur Bild an Bild Homescreens kommen ohne Unterbrechung durch anderes. Das ist aber meine ganz persönliche Vorliebe

Bei unserem Wettbewerbsunterforum haben wir das gar nicht so schlecht gelöst. In den Ergebnisthreads haben wir rein nur Bilder. Ohne Diskussionen und Fragen. In dem angepinnten Laber- und Diskussionsthread können alle Teilnehmer und Interessierte relativ frei von der Leber weg über das Thema diskutieren. Auch für kleinere OT Auswüchse ist hier Platz, da einer der Moderatoren die Idee hatte den Thread zwar in die Plauderecke zu verschieben, ihn aber weiterhin auffindbar angepinnt zu lassen. Somit ist er im Bereich Homescreen Wettbewerbe zwar nach wie vor Prominent auffindbar, unterliegt aber trotzdem den lockereren Regeln der Plauderecke und das hat bisher ganz gut funktioniert

 

[Han the Hun]

- Jemand der neu in der Materie ist, möchte gerne die Homescreens sehen und natürlich wissen, wie man sein eigenes Gerät in ähnlicher Art und Weise um Stylen kann --> Fehlen Angaben, wird nachgefragt (Die Antwort findet man dann oft erst mehrere Seiten später!)

Lösung: Entsprechende Apps & Co. im Eingangsposting verlinken - gerne mit Playstore link und entsprechendem link zum App-Thread. Und wie gesagt: Eine bloße Aussage "UCCW" hilt einem unerfahrenen User nicht weiter.

Auf das Eingangsposting kann man dann notfalls verweisen, aber wie wir wissen liest natürlich jeder User als erstes das Eingangsposting. *g*

Davon abgesehen: Wie viele Anfragen von Leuten kamen denn wirklich im letzten halben Jahr? Zwei? Drei? "Wie mache ich das, bzw. wie bekomme ich solche Screens hin?" - die muss man dann auch auf den entsprechenden Threads verweisen, also bitte im Eingangsposting. Für 99% der Fälle sind diese Angaben aber schlicht und ergreifend überflüssig.

Bei unserem Wettbewerbsunterforum haben wir das gar nicht so schlecht gelöst. In den Ergebnisthreads haben wir rein nur Bilder. Ohne Diskussionen und Fragen. In dem angepinnten Laber- und Diskussionsthread können alle Teilnehmer und Interessierte relativ frei von der Leber weg über das Thema diskutieren. Auch für kleinere OT Auswüchse ist hier Platz, da einer der Moderatoren die Idee hatte den Thread zwar in die Plauderecke zu verschieben, ihn aber weiterhin auffindbar angepinnt zu lassen. Somit ist er im Bereich Homescreen Wettbewerbe zwar nach wie vor Prominent auffindbar, unterliegt aber trotzdem den lockereren Regeln der Plauderecke und das hat bisher ganz gut funktioniert

Zwei Threads gab es schon, und das wurde quasi von allen abgelehnt - was ich nachvollziehen kann. Beim Wettbewerb ist das gut möglich, weil die Screens nur in einer übersichtlichen Anzahl vorhanden sind, und nicht dauernd neue hinzukommen - im "täglichen Gebrauch" wird es schwer die Übersicht zu behalten. Davon abgesehen muss man dauernd in zwei Threads schauen, ob irgendwo irgendwas gepostet wurde - wurde nicht ohne Grund wieder abgeschafft. Gerade für AH-App, oder Tapatalk-User ist das die Hölle.

/edit:
Wenn man denn unbedingt einen Galerie-Thread haben möchte kann man den gerne extra einrichten. Da werden dann vielleicht ausschliesslich Screens gepostet (wer denn will), und der normale Homescreen-Thread läuft wie gewohnt weiter. Wer möchte kann sich dann im Galerie-Thread Anregungen holen, oder einfach nur ein paar Screens betrachten ohne sich von anderweitigen Inhalten stören lassen zu müssen.

 

[A.D.I.O.S]

@A.d.i.o.s, mit der Idee des Imageresizers kannst du ins Anregungsforum gehen und nachfragen
Eventuell ist ja die Umsetzung via Plugin, zwie zum Bsp. bei Wordpress möglich

hmm könnt ihr doch als mods intern viel effektiver besprechen/vorschlagen..
entweder das ding gibts oder nicht bzw entweder die forenleitung will es einsetzten oder nicht..
is ja nix was groß besprochen werden müsste und im prinzip nur in zusammenhang mit diesem thread interessant, also muss ich da ja jetzt nich extra en thread aufmachen..

 

[Erebos]

Lösung: Entsprechende Apps & Co. im Eingangsposting verlinken - gerne mit Playstore link und entsprechendem link zum App-Thread. Und wie gesagt: Eine bloße Aussage "UCCW" hilt einem unerfahrenen User nicht weiter.
...

Soweit ist das doch schon mal ein guter Vorschlag.

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Davon abgesehen: Wie viele Anfragen von Leuten kamen denn wirklich im letzten halben Jahr? Zwei? Drei? "Wie mache ich das, bzw. wie bekomme ich solche Screens hin?" - die muss man dann auch auf den entsprechenden Threads verweisen, also bitte im Eingangsposting. Für 99% der Fälle sind diese Angaben aber schlicht und ergreifend überflüssig.
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Hier gebe ich zu bedenken, wie viele hätten denn gerne gewußt wie es geht und haben sich nicht getraut zu fragen eben weil sie sich an die Regeln halten. Ich gebe dir Recht, meistens sind die Angaben überflüssig, aber ich brauch für meine guten Homescreens mehrere Tage, für die Angabe der verwendeten Tools nur ein paar Sekunden. Aus dem Grund kann ich den Widerstand gegen die Angabe nicht so ganz nachvollziehen.

Für mich ist eher die Frage schwierig zu beantworten, wie man mit den OT's im Thread umgehen soll. Da bin ich mal gespannt auf die Vorschläge. Ich stimme mit dir Überein, dass zwei Threads vielleicht nicht der Weißheit letzter Schluß sind

 

[Han the Hun]

Hier gebe ich zu bedenken, wie viele hätten denn gerne gewußt wie es geht und haben sich nicht getraut zu fragen eben weil sie sich an die Regeln halten. Ich gebe dir Recht, meistens sind die Angaben überflüssig, aber ich brauch für meine guten Homescreens mehrere Tage, für die Angabe der verwendeten Tools nur ein paar Sekunden. Aus dem Grund kann ich den Widerstand gegen die Angabe nicht so ganz nachvollziehen.

Gut, an den ersten Satz glaube ich nicht, aber ich lasse das mal so stehen. *g*

Man könnte/müsste ein richtig gutes Eingangsposting / einen Thread schreiben. Mit Einleitung, welche Apps man verwenden kann, links zu Anleitungen die hier im Forum zu finden sind etc. - interessierte Leute hätten dann sofort die notwendigen Infos gebündelt in einem Posting/Thread, und können sich erstmal einlesen. Oder in entsprechende Threads wechseln.

"Du möchtest themen/modden - hier findest Du die Grundlagen dazu."

Natürlich werden dann noch Fragen auftauchen, aber die sind wohl in den meisten Fällen besser in den spezifischen Threads aufgehoben. Und das hat für mich nicht grundsätzlich was mit dem Homescreen-Thread zu tun.

/edit:
Davon ab möchte ich auch erwähnt wissen, daß ich mit dem ganzen Thema auch erst vor ein paar Monaten angefangen habe. Und ich habe es ohne diese "notwendigen" Angaben geschafft mir die notwendigen Kenntnisse anzueignen. Völlig lösgelöst vom Homescreen-Thread. Und damit stehe ich nicht allein da. Ein "neuer" User ist ja nicht grundsätzlich dumm und muss an der Hand durch das Forum geführt werden. Wer Interesse zeigt, etwas Eigeninitiative mitbringt - der wird es locker schaffen. Wir haben für dieses Thema immerhin ein eigenes Unterforum, und da muss man sich halt mal etwas einlesen.

 

[halver]

• Ich würde die Regeln für diesen Thread komplett streichen und nur die normalen Forenregeln als Grundlage für Löschungen/Sanktionen etc. anführen - also keine Mindestangaben zu zu verwendeten Apps oder sonstiges reglementieren.
• Auch keine Regel für die maximale Größe von Pics, daß sie gespoilert werden müssen oder sonstiges - sie sollten so gepostet werden, wie jeder das für sich selbst als richtig erachtet.
• Seitens der Moderatoren sollte OT in einem normalen Rahmen auch geduldet werden, weil OT einfach normal ist und dazugehört - solange er sich nicht über fünf Seiten erstreckt, und sich das zu einem Dauerzustand entwickelt.
• Ein etwas entspannterer Umgang zwischen Usern und (bestimmten) Moderatoren, denn letztendlich sind wie alle hier um Spaß am Forum zu haben.

Genau meine Meinung.

Zu viele Regeln sind Gift für die gestalterisch-kreative Aspekte.

Und ein erfahrener Mod, der trotz des individuellen Rechthabens und Rechtbehaltens, auch ein Fehler zugeben kann....



.

 

[mareis1973]

Ich persönlich als stiller Mitleser oder -bewunderer im Homescreenthread finde die Idee im Eingangspost diverse Tools und Apps zum Homescreenmodding vorzustellen sehr gut.
Was mich eher genervt hat, ist dieses strikte trennen von Homescreenthread und Homescreenfragethread. Ich perönlich würde es eher begrüssen die Fragen auch im Bilderthread stellen zu können.

Edit:
Was ich prinzipiell gut finde und das ist ein Lob an die Moderation bzw. garak, daß der User in solche Regelfindungen mit einbezogen wird.
Sicherlich kann man das nicht ihn allen Bereichen machen. Aber in manchen Threads wirken/wirkten die Regeln oft etwas übergestülpt.
So nach dem Motto "Wir brauchen Regeln also denk ich mir halt schnell welche aus"

 

[Erebos]

Gut, an den ersten Satz glaube ich nicht, aber ich lasse das mal so stehen. *g*
....

Jetzt lass mich einfach mal an das Gute im Menschen glauben!

Deine Vorschläge zum Eingangspoting sind allesamt gut, noch besser wäre natürlich du hättest statt...

...
Man könnte/müsste ein richtig gutes Eingangsposting / einen Thread schreiben.
....

...deinen Satz mit "Ich werde...." begonnen.

...
Und ein erfahrener Mod, der trotz des individuellen Rechthabens und Rechtbehaltens, auch ein Fehler zugeben kann...

Ich habe die Ganze Situation nur von der Ferne mitbekommen aber wenn ich nicht völlig falsch liege, dann wurde von Garak im von Han the Hun verlinkten Post versucht die Situation zu deeskalieren. Eine Maßnahme davon ist jetzt, dass wir uns hier jetzt über die zukünftigen Regeln unterhalten. Sind diese dann für alle Seiten in Ordnung sollte es doch wieder kuschlig werden im Thread.

 

[Han the Hun]

...deinen Satz mit "Ich werde...." begonnen.

Stand auch zuerst da - habe ich editiert. *g*

Ne, das überlasse ich lieber anderen. Ich bin hier noch immer ein Noob, und hänge mich mit dem Thema hier schon weiter aus dem Fenster, als ich eigentlich sollte.

SeCo kann sowas sehr gut - soll der buckeln. *g*

Was mich eher genervt hat, ist dieses strikte trennen von Homescreenthread und Homescreenfragethread. Ich perönlich würde es eher begrüssen die Fragen auch im Bilderthread stellen zu können.

Die Trennung gibt es doch gar nicht mehr. Wenn Dich was interessiert: Immer raus damit.

 

[mareis1973]

Upps:blushing:
Naja zumindest fand ich das immer doof.......

Nichtsdestotrotz finde ich es gut das hier gerade Leute mit einbezogen, die von der Materie etwas verstehen und nicht Regeln von Leuten aufgestellt werden, die halt meinen dies zu tun Das könnte man in einigen Bereichen hier angehen.

 

[hansichen]

Also erstmal vielen Dank an die Mods, dass ihr meinem Wunsch nachgegangen seit und endlich mal so einen Thread eröffnet habt

Lösung: Entsprechende Apps & Co. im Eingangsposting verlinken - gerne mit Playstore link und entsprechendem link zum App-Thread.

Super Idee



Meiner Meinung nach ist es trotzdem kein Beinbruch, kurz bei einem Screen "Apex, UCCW, Zooper, Wallpaper: Wallbase, Icons: bla bla bla aus dem play store" hinzuschreiben. Das dauert nur einen ganz kurzen Augenblick, wahrscheinlich sogar kürzer als ihr für eure Präsentation gebraucht habt, und gerade Anfänger sehen schonmal, was für Möglichkeiten diese Widgets oder apps bieten. Ich kannte zum Beispiel am Anfang uccw gar nicht sondern habe nur mit zooper gearbeitet...
Viele Leute verwenden ja auch ausgefallenere Widgets (zB Popup-Widget) welche wahrscheinlich viele Leute hier nicht kennen und daher finde ich es nicht schlecht, solche auch zu nennen


Zum Thema Bilder und Spoiler kann ich nichts beitragen, da ich ausschließlich Tapatalk verwende.

Zum Thema Moderation: Also ich bin der Meinung, dass Offtopic und Fragen etc. erlaubt sein sollte, solange es in einen gewissen Rahmen bleibt. Dieser wird im Normalfall durch die Nutzer selbst geregelt, da jemand mal wieder einen neuen Screen postet oder da jemand die anderen sagt, dass man mal wieder zum Thema kommen soll.

 

[frank e.]

Ich finde wir hätten es laufen lassen können so wie vorher auch. Wenn einer dazu schreibt wie und was, schön. Wenn nicht auch Ok. Wenn einer Fragen hat, gut. Es lief ruhig und gut ohne Einmischung der Mods. Ich finde die Mods, sollen sich ruhig einmischen indem sie Screens posten oder halt mal eingreifen wenn es zu doll wird, ansonsten nicht. Wir hatten den Thread immer im Griff. Bis ein Mod. wieder dachte er hätte eine tolle Idee

 

[fraz14]

Yep, ist auch meine Meinung. Lief doch super ohne Regeln. Das mal etwas viel geschwafelt wurde hat, glaub ich, niemanden wirklich gestört. Ich finde sogar im Gegenteil, hat den Thread irgendwie "warm" (keine Ahnung wie ich es sonst ausdrücken soll) gemacht. War wie ne große Familie. Hat, glaube, ich allen gefallen. Wenn wirklich mal etwas über die Strenge geschlagen wurde (o.k. kam leider auch vor) dann können/sollten sich die Mods einschalten.
Aber Kompliment an die Mods- das bemühen den Thread aufrecht zu erhalten finde ich klasse Hab ich woanders schon anders erlebt.