Diskussion um die Kamera des Galaxy S24 Ultra (ab Werk installierte App)

[Mark77]

Frage, ich benötige recht viel Tele (Zoo/Tier Fotos), was auch saubere Bilder liefern sollte. Das S23U hat doch ein 10fach optischen Zoom, das S24U "nur" 5fach. Gut es croppt dann bei 5fach mit 50mpx und kommt so auch auf 10fach.

Aber nicht besser, wenn 10fach schon out of Box kommt und ab 20fach dann gecroppt wird mit der 50mpx Datei ? So müsste ich beim S23U doch sauberere 20fach Zooms bekommen als beim S24U. Wenn dem so ist, könnte ich mir doch ein S24U sparen. Das Cam Setup und KI Features (durch Update OneUI) sind ja bei beiden gleich und die Cams sollten beide die gleichen Algorithmen nutzen.

Die Pixels zwar sehr gut, aber die fangen aber auch bloß ab 5 bis 10fach an rum zu klecksen und verursachen Aquarelle. Verlange ja jetzt keine D-SLR Qualität, aber Perlen vor die Säue muss ja auch nicht sein. Danke.

 

[The_Rock01]

Hier mal ein Beispiel, müsste x 20 oder x 30 sein.
Der Hahn ist x5

 

[Nichts]

@Mark77 Sauber ist nur was die Optik liefert, Fake Zoom sieht kacke aus. Und das 100x am S23 ist jetzt auch nicht von bester Auflösung. Trotzdem leicht besser als als der Ausschnitt vom 5x. Wobei das Telefon es bei gutem Licht ordentlich versucht schön zu rechnen.

 

[QualityDoesMatter]

@Nichts Ja Adobe sieht natürlicher aus und ist aus meiner Sicht zu bevorzugen, schärft auch nicht von selbst ungefragt nach. Spielt es bei Samsung halt nicht. Nach Topaz sehen entwickelte "RAW" Bilder deutlich besser aus als alles was mit Samsung eigenen Mitteln zu erreichen ist, gilt für den Pro Modus und Expert RAW.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 20.09.2024

@blowfly Die Download Orgien bei Topaz AI sind etwas lästig. Einzelne Rauschmodell sind größer als eine komplette Lightroom Classic Installation.

 

[Knisterfolie]

Die trainierten Modelle sind eben so groß, auch bei Adobe - zaubern kann da keiner. Die verstecken die Datenmenge halt in ihrer restlichen Bloatware. Rimacri, ESRGAN, .... die Auswahl ist groß und Topaz und Konsorten verstecken die Komplexität in einer schicken GUI. Ich benutze sowas wirklich nur bei eher dunklen Bildern mit deutlichem Rauschen. Solche Bilder entstehen bei mir allerdings relativ selten, meist ist dann doch genug Licht da und generell mache ich solchen Zinnober nur mit Aufhängkandidaten.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 20.09.2024

Hier mal drei unbearbeitete 1x - Fotos im HEIC-Format. Blätterwald, leichtes Gegenlicht, 12MP, 50MP, 200MP

Was mir auffällt: 200MP hat in diesem Fall doch deutlich mehr Details. 12MP ist viel kontrastreicher, die Bäume wirken dunkler und es wird offenbar aggressiver nachbearbeitet. 50MP hat den Look des 200MP-Bildes, allerdings mit etwas weniger Details.

 

[Nichts]

@Knisterfolie Wobei man wirklich genau schauen muss ob es wirklich echte Details sind oder ob es nur so wirkt dadurch das sich kleinere Pixel anders nachschärfen lassen und anders bei einem dann verkleinerten Bild wirken.

 

[Knisterfolie]

Ja! Wenn man die niedrigeren Auflösungen im Viewer hochskaliert, muss sich der Viewer ja auch Pixel "dazudenken". Das ist nicht ganz fair. Man könnte zum Spaß mal probieren, wie das 12MP Bild nach 4facher Vergrößerung in Upscayl aussieht. Dann kommen halt im schlimmsten Fall ein paar KI-Blätter dazu.

 

[Nichts]

Aber schon im S23U Forum hat sich herausgestellt das ein 200MP Foto auf 12-20MP runterskaliert (und bewusst nachgeschärft) am detailreichsten war und dem Look eines großen Sensors am nächsten kam.

 

[Knisterfolie]

So mache ich das auch. Mit 200MP-Bildern will ich nicht meine Bibliothek verstopfen. Das hier ist ein 12MP-HEIC-Bild, per Rechts-Klick-Speichern-Als-JPG aus Google Fotos exportiert. Das ist 330KB groß!

 

[Mark77]

Bei meiner Frage ging es u.A. darum ob sich das S24U lohnt gegenüber dem S23U, da ja das 23er die 10fach optisch schafft.

Habe festgestellt, das ein S23U mit 256GB ja teurer ist als ein S24U mit 1 Tbyte. Ja das 1Tbyte ist fast 250€ günstiger, als ein 256gb 23ger.

Habe gedacht kann mit dem Vorgänger villeicht etwas sparen und hätte gleich 10 Fach Optisch, was meiner Tele Bilder besser zugute käme.

Man müsste jetzt vergleichen (YouTube glaubwürdig?) beide Handys. Das 24U croopt ja aus 50mx auf 10fach, das 23 da hat die Cam selber ja "nur" 10-12mpx. Aber der 50mpx Modus soll ja nicht so pralle sein beim S24U und dadurch steht dem internen Cropper ein nicht so gutes Grund Bild zur Verfügung. Besser aus dem 200mpx croppen lassen? Das geht aber nur händisch.

Heißt wohl doch gleich das S24U kaufen, da ich wie gesagt 1Tbyte für weniger Geld bekomme als ein S23U mit nur 256gb.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 20.09.2024

@Nichts warum macht man dann nicht gleich eine Art "Topaz" mit in die KI vom Handy?

Wenn ein Bild zu weich ist, da original nicht nachgeschärft, kann dies doch von der KI gleich auf Wunsch mit erledigt werden. Und wer das nicht mag, KI abschalten und Bilder Out of Box am PC bearbeiten.

So könnte man doch auch dem "unscharfen" 50Mpx Modus etwas kaschieren und der Zoom und allgemein (für manche User jedenfalls) würden die normalen Bilder in der Summe auch noch besser aussehen. Die Leute die "ehrliche Bilder" wollen, stellen die KI dann einfach ab.

Warum macht Samsung das nicht so?

 

[Nichts]

@Mark77 1:1 Ansicht 10x s23U vs. Ausschnitt 5x S24U im AutoModus bei gutem Licht.



Wird es dunkler gewinnt das S23U:


Unterschiede sind marginal. Aber diese Gegenüberstellung ist fast 1 Jahr alt, Updates auf beiden Geräten können die Dinge verändert haben.

warum macht man dann nicht gleich eine Art "Topaz" mit in die KI vom Handy?

Braucht es nicht, die meist genutzten Automodi rauschen nicht, die entrauschen in dem sie mehrere Aufnahmen verrechnen. Entrauschung wird bei RAW Aufnahmen spannend, was eher ein Nischenanwendung ist für Leute die ihre Fotos gerne selber bearbeiten statt es die Automatik tun zu lassen. Denn ein RAW Bild ist nur eine einzelne Aufnahme und rauscht daher.

Echte KI Aufbereitung übersteigt noch die Ressourcen eines Smartphones um ein vielfaches, mehrere GB Datenbanken, nicht genug Arbeitsspeicher, Leistung reicht nicht aus, Kühlung reicht nicht aus. Auslagern auf Server möchte auch niemand (Datenschutz, Server bereitstellen kostet auch), sowas braucht es nicht automatisch für jedes Blümchenbild bei Tante Erna, sowas macht man mit ausgewählten Bildern.

 

[DerStefan]

@Mark77
Wenn du wirklich 10x Zoom brauchst, dann macht das S23U bessere Bilder. Dafür sind Bilder zwischen 5x und 9x deutlich schlechter. Dazu kommt kürzerer und langsamerer Software-Support und natürlich fehlen sämtliche anderen Features und Verbesserungen, die das 24er nunmal mit sich bringt.
Falls es dir bei einem Smartphone hauptsächlich auf Fotos mit 10x Zoom ankommt, bist du mit dem 23er besser dran. Alles andere kann das 24 besser.

 

[Nichts]

@DerStefan Der Unterschied ist gering, siehe oben. Aber mach gerne mal einen Test mit aktueller Firmware.

 

[Mark77]

@DerStefan mir geht es vor allem auch bei Video um 10fach und mehr. Sagen wir mal 10-20 Fach sollte gut kommen.

Habe festgestellt bei meinen jetzigen Note 20U ist 10fach Video völlig unbrauchbar, seitdem ich gehe auf 30fps runter und kann wenigstens 5fach. Teste das heute mal, bin ja wieder im Zoo bei die . Wollte aber die 60fps bei Video eigentlich nicht verlassen, 30 ruckelt doch ganz schön, oder ich muss mal "filmisch" mit längeren Verschluss Zeiten bei Video experimentieren. Machen ja die Studios auch, die ja sogar nur mit 24fps filmen.

Jetzt könnte man sagen dann buckle doch eine 4-6K Sony oder Red Magic in den Zoo und mache dann deine Aufnahmen mit dann bis zu 50fach optisch und da siehst auch sprichwörtlich jedes Haar im Fell.

Das ist richtig stimmt, aber wer macht das als Normalo. Das ja dann wieder gleich Overkill. Bei Fotos mache ich das ja ab und an schon so und erledige das mit meine Nikon DSLR.

Beiträge automatisch zusammengeführt: 20.09.2024

@Nichts ja das S23U hat mir vor allem auch bei kleiner Schrift, ja auch besser gefallen, was ja auch von besserer "Auflösung" spricht. YouTube Tests bestätigen das ja auch mit dem Post hier von dem Crop.

Aber leider ist das S23U sehr teuer noch und ich bekäme billiger das S24U mit 1Tbyte. Komisch aber ist derzeit so.

Den vielen Speicher möchte ich auch nutzen, wenn 4K Video wirklich mal spruchreif werden, auch im Normalo Bereich. Denn bei Video ist das S24U dann doch wieder besser, auch im OIS und Zoom.

 

[DerStefan]

@Mark77
Naja, welcher "Normalo" filmt regelmäßig die Affen im Zoo, bzw. macht davon seine Kaufentscheidung für ein Allround-Gerät, das einen 24/7 für alle möglichen Aufgaben zur Seite steht, abhängig?
Bisschen sehr "Special-Interest"
Ich finds lustig.

 

[MarioLemieux66]

@Mark77 Gerade bei Tierfotografie im Zoo sehe ich das ähnlich. Wenn ich da möglichst gute Aufnahmen will, kaufe ich mir ne vernünftige Kamera, die "perfekte" Bilder macht.
Wenn ich beim Spaziergang im Wald plötzlich ein Reh sehe wäre das zwar was anderes, aber bei "planbaren" Aufnahmen, die gut sein sollen, gibt es wenig, was "schlechter" ist als eine Smartphonekamera - egal wie gut diese ist.
Schau doch mal auf refurbished Seiten. Da bekommst Du für Deine o.g. Differenz S24U / S23U Kamerabodies. Und wenn die Differenz noch größer wäre, wenn Du weniger als 1TB nimmst, kriegst Du auch noch ein Tele-Zoom dazu.

Wer möglichst gute Spontanfotos machen will, für den ist die Kameraqualität des Smartphones sicher ein wichtiges Kriterium. Aber bei Tieraufnahmen im Zoo solltest Du tatsächlich mal ne DSLR ausprobieren. Da siehst Du dann, dass die Smartphonekamera nur ein schlechter Ersatz ist

 

[yannik1108]

Thema Affen im zoo. Ausschließlich Zoom Linsen verwendet.

 

[vw-kaefer1986]

Bisschen sehr "Special-Interest"

Ich denke, da ist er hier bei uns im Thread ja genau richtig, leider gibt es zu diesem Ding keine Samples im Netz, sonst hätte ich die hundert Euro schon riskiert, und würde hier darüber berichten, befürchte aber, dass es mehr Gadget als Realnutzen ist ! Smartphone 300mm Super Teleobjektiv | 4260442043423

 

[blowfly]

Ernsthafte Tierfotografie geht so (150-600mm Zoom mit 1,4fach Brennweitenverlängerer, landet man dann knapp bei 1000mm, mit APS-C Crop ist man dann bei 1500mm, da geht dann schon was, gutes Licht ist aber auch erforderlich)


Ich fand den 10-fach Zoom vom S23U übrigens nicht besonders, scharf ist was anderes.
Und die Affenfotos zeigen auch ein grundlegendes Manko, neben der fehlenden Schärfe und Details bei den meisten Foto, kommt man in den meisten Fällen mit dem Handyzoom einfach nicht nah genug ans Motiv. Beim Hausschwein, der Kuh oder dem Hahn im Hühnerstall geht das ja noch, aber das ist ja auch nicht dass was man sich unter Tierfotografie unbedingt vorstellt, oder?

 

[Nichts]

150-600mm

Kein 400mm 2.8 oder 800mm F4? Lächerlich.

Handyzoom einfach nicht nah genug ans Motiv.

Aber das S24U hat doch 2200mm (100x), es soll Leute geben die das benutzen und damit glücklich sind.