Conversations Thread

[erzengel-michael]

Vielleicht hilft das hier weiter: Metadaten: Wie dein unschuldiges Smartphone fast dein ganzes Leben an den Geheimdienst übermittelt | netzpolitik.org

Ansonsten selbst mal Suchmaschinen bemühen und Dich belesen.

 

[natraj]

@erzengel-michael ja das alles ist sehr interessant. Danke für die ganzen Links.
Ob Facebook wirklich ausreichend Geld mit Whatsapp Metadaten macht, da bin ich mir trotzdem nicht so sicher, obwohl ich die Artikel jetzt alle gelesen hab. Die haben ja 20 Milliarden $ für Whatsapp gezahlt, aber meine Einschätzung dazu ist sowieso irrelevant. Das Thema ist jedenfalls hochkomplex und ganz sicher scheint Facebook so gut wie alles über seine Nutzer zu wissen. Das ist eigentlich der totale Wahnsinn wenn man sich das mal genau überlegt.

 

[fax666]

Facebook hat letztes Quartal 6,4 Milliarden US$ Umsatz gemacht und über 2 Milliarden Gewinn. Und das bei Steigerungsraten im zwei- bis dreistelligen Bereich. 84% der Einnahmen stammen aus Werbung. Ein Ende ist momentan noch nicht abzusehen und die Werbekunden rennen Facebook die Bude ein. Niemand kann so genau und weitreichend Werbung platzieren wie Facebook und Google. Inzwischen interessieren sich auch schon diverse Kartellbehörden für die beiden.

 

[erzengel-michael]

Die haben ja 20 Milliarden $ für Whatsapp gezahlt, aber meine Einschätzung dazu ist sowieso irrelevant. Das Thema ist jedenfalls hochkomplex und ganz sicher scheint Facebook so gut wie alles über seine Nutzer zu wissen. Das ist eigentlich der totale Wahnsinn wenn man sich das mal genau überlegt.

So isses. Umgerechnet haben die ca 40€ pro Nutzerdatensatz gezahlt. Glaubst Du, die bieten WhatsApp aus rein "gutmenschlichen" Gründen jetzt umsonst an und verzichten auf die vorher eingenommen Umsätze, weil WA jährlich was gekostet hat? Meinst Du, die verzichten einfach so auf Milliarden $? Ach ja - diese Datensätze kann jeder mit tollen Auswahlkriterien kaufen. Nimm doch einfach mal diese lästigen Werbebriefe, die wöchentlich in deinem Briefkasten landen. Was glaubst Du, wo die Deine Adresse her haben? Und warum der Nachbar vielleicht nicht die selbe Werbung bekommt wie Du?

 

[natraj]

@erzengel-michael Naja, es gibt da noch 2 andere Möglichkeiten. Die haben Angst das Ihnen die Kunden weglaufen und bieten Whatsapp deswegen kostenlos an. Sie haben vielleicht geglaubt das die Nutzer schon Geld zahlen oder Werbung mach und haben sich verschätzt. Oder sie wollten einfach nur die Konkurrenz aufkaufen und schieben die Nutzer bald zu Facebook.
Andere Möglichkeit ist das es ein politischer Coup ist und Facebook und Co auch für Spionage/ Überwachung/ Kontrolle eingesetzt wird oder in Zukunft eingesetzt werden soll. Viele Whatsapp Nutzer werden ja auch bei Facebook sein und da hat FB ja schon Kontakte, GPS , usw. schon.
Naja, wie dem auch sei. Die FB Maschine wird erst mal so oder so weiter gut funktionieren.

 

[natraj]

bzgl. meiner Eingangsfrage zu Emojis. Ich hab noch ein bisschen rumprobiert und es scheint wirklich so zu sein das man Emojis nur über eine Tastatur nachinstalliert bekommt wenn man ältere Android Versionen nutzt. Bei Android 6 gibt es standartmäßig eine Reihe von Emojis die sich ganz gut nutzen lassen.

• Swiftkey (kostenlos) verwende ich. Ich blockiere aber auch internet Zugang für Swiftkeys mit einer Firewall (z.B. kostenlose, open source AFwall+) da ich nicht will das meine Tastaturanschläge ins Internet geladen werden. Eine Firewall gibt es meistens nur mit Root-Zugriff. Es gibt zwar auch "Firewall ohne Root", aber die hab ich nicht getestet bisher
  
• New Emoji Keyboard (0.89€) kommt ohne Internetberechtigung aus
• Multi O Keyboard (kostenlos) ebenfalls ohne Internetberechtigung, allerdings sehen die Emjis nicht so reizvoll aus.

Es gibt in der Nachrichten (SMS) app unter Android 4.3 auch Emojis, aber diese werden nicht in Conversations übernommen (bei einem Samsung Gerät).

In Android 6 (Cyanogenmod) gibt es standardmäßig Emojis welche in Conversations angezeigt werden. Unten sind ein paar Beispiele wie es im Original aussieht (links) und wie es unter Android 4.3 ankommt (rechts). Ganz rechts ist ein kleines Bild von Gajim, dem Desktop Client (mit OMEMO Verschlüsselungsplug-in)

Die normalen ASCII Emojis , ;-), :-( , etc. werden von Android 6 zu 4.3 in grafische Emojis umgewandelt (wie unten), aber umgekehrt (von 4.3 zu 6) werden sie nicht umgewandel. Sie bleiben ASCII.

FAZIT
Am besten wäre also wenn jeder eine Swiftkey tastatur verwendet , aber da das vielleicht nicht jeder will wäre wohl Android 6 (vielleicht auch Android 5) mit seinen System-Emojis ein Kompromiss.
Swiftkey hat den Vorteil das es die freien Emoji One Emojis verwendet. Vermutlich gibt es noch andere Tastaturen welche dies auch tun aber die hab ich nicht ausprobiert.
Die Keyboards oben könnte man als Notlösung auch probieren.
Aber auch wer ein altes Android hat kann offensichtlich grafische Emojis zumindest halbwegs empfangen (siehe unten), auch wenn keine nur ASCII Emojis gesendet werden können ;-)

 

[DrGregoryHouse]

Es ist ja alles so schoen einfach und bequem... frueher kurz nach dem es die ersten noch echten "Flatrates" gab da hatten alle sogenannte Instant Messenger dort wurde eine Nummer ausgetauscht und schwupp konnte man alles miteinander teilen.

Aber es wurde eben nicht das Adressbuch eingepackt und verschickt um abzugleichen wer denn hier wen kennt, diesen "Stammbaum" wuerde ich ja zu gerne mal sehen bei WhatsApp im Hauptquartier. Und das sind ja rein nur die Kontaktverknuepfungen, noch nicht einmal wer mit wem wann und wieviel schreibt...

 

[natraj]

so sind sie halt heute geworden, die Konzerne und ReGierungen. Datenstaubsauger von bedrohlichem Ausmaß. Solange der Bürger sich das gefallen lässt werden die auch einfach so weiter machen. Deswegen, Schritt für Schritt aussteigen aus dieser Matrix. Ich hab schon 6 enge Kontakte in meinen offenen Messengern Conversations und Gajim, gesammelt bzw. die Apps bei denen installiert.

 

[DrGregoryHouse]

Wo habt ihr euch registriert mit den IDs? eigene Server?

 

[natraj]

Ein guter Server den ich persönlich nutze ist conversations.im (sehr zuverlässig bisher) oder auch trash-server.net
Eine Liste mit Features welche die Server unterstützen gibts bei dem Entwickler von Conversations
Die Sicherheit von XMPP Servern kann man hier checken . Beide oben genannten haben sehr gut abgeschnitten und man kann jeden x-beliebigen XMPP-Server selbst dort auf Sicherheit testen.
Einen eigenen Server aufzusetzen ist gar nicht so einfach finde ich. Da stellt sich schon die Frage wo man den installieren will. Zuhause , da muss mann einen PC laufen lassen der normalerweise viel Strom frisst. Oder sowas wie einen stromsparenden Raspberry Pi. Aber mit einem Pi muss man auch erst mal klar kommen. Dann muss man einen Port in der Firewall des Router zuhause aufmachen und deshalb hätte ich den Pi dann auch gerne ganz sicher konfiguriert (wie geht das ). Deshalb hab ich mal eine Installation von Prosody (ein Server) auf Uberspace (einem Webspace-Anbieter) angefangen und da gibt auch ein paar Anleitungen dafür. Aber auch nicht gerade einfach, vor allem wenn mal was nicht nach Plan läuft...
Deswegen nutze ich momentan noch conversations.im .
Chatsecure möchte irgendwann einen XMPP-Server auf jedes Handy bringen das von jedem DAU installierbar sein soll. Wann das aber kommt steht noch in den Sternen.

 

[fax666]

Bei mailbox.org ist ein XMPP Server inklusive. Dazu habe ich eine eigene Domäne, die mit meinem Mailkonto bei mailbox.org verknüpft ist. Man kann also entweder mit seiner @mailbox.org Adresse chatten oder sogar mit seiner eigenen Domäne, wenn man das vom Support freischalten lässt. Das funktioniert sogar im günstigsten Tarif für 1 € pro Monat und man muss sich nicht um eigene Server kümmern.

Mal davon abgesehen habe ich heute Mittag einen Link zu einer ganz ordentlichen Liste an Servern in einem verwandten Thema gepostet: Server › XMPP › Wiki › ubuntuusers.de.

 

[natraj]

@fax666 Mailbox.org hat unterstützt allerdings keine Archivierung der verschlüsselten Chats, keinen http Datei-upload und keinen Multi-user Chat (siehe die Gultsch-Matrix + Erklärung)
Wenn man das nicht braucht oder sogar nicht will, dann ist mailbox.org vermutlich gut, vor allem wenn man sowieso seine E-mail Adresse dort hat und mailbox.org ist datenschutztechnisch vermutlich auch besser als z.B. GMX &Co.
Wenn man aber diese Features gerne hätte, dann sollte man sich nach was anderem umschauen.

Multi-user Chats - sind so was wie Gruppen-Chats/Konferenzen mit mehreren Leuten gleichzeitig
Archivierung der verschlüsselten oder unverschlüsselten Chats - ist gut wenn man ein Archiv auf dem Server haben will obwohl der Client keine lokale Archivierung unterstützt. Es ist gut wenn man mehrere Apps für ein Konto nutzt (z.B. 1 Windows und 1 Android). Man kann dann auch archivierte Nachrichten eines Multi-user Chats lesen
http-upload - ist was ähnliches wie der letzte Punkt, aber für Dateien eben. Auch für Multi-user chats nützlich.

Update - Erklärung zu Multi-User Chat etc.

 

[DrGregoryHouse]

Hach wie gerne wuerde ich dieses Conversation auf jedem Geraet sehen... aber Huerde eins der kostenpflichtige Download im Play Store, eine "kostenlos" Mentalitaet ist ja ganz vorne mit dabei... es hoert ja schon auf F-Droid zu installieren, verschickt man die "APK" blanko brechen die Nutzer schon dabei diese zu installieren...

 

[natraj]

Es soll doch viele gegeben haben die für Whatsapp auch bezahlt haben, sogar eine jährlich wiederkehrende Gebühr.
Wobei es natürlich geschickt gemacht war das es zuerst kostenlos war. Vielleicht sollte die Conversations-Macher auch über so ein Bezahl-Modell nachdenken.
Eine 60 Tage Testversion oder sowas.

Ich gehe die Installation selbst mit meinen Kontakten in Person mit F-Droid durch und verschicke keine Links oder sowas. Das funktioniert ganz gut denn zusätzlich zur Installation kommt noch die Einrichtung (z.B. Schlüsselvergleich) dazu. Natürlich ist es gut wenn man von Anfang an alles so konfiguriert wie es sein soll damit man nicht ständig nach konfigurieren muss. Wenn die Leute merken das es zuverlässig funktioniert und einfach zu bedienen ist, dann werden vielleicht auch viele die Play Store version für ein paar Euro kaufen wegen der einfacheren Updates.

 

[DrGregoryHouse]

@natraj
Mehr kann ich da auch nicht machen, diskutieren habe ich aufgegeben, entweder wird es selbst eingesehen oder eben nicht. Jene Leute die ich schon seit Jahren betreue, kein Thema die sind erfreut und ueberascht davon, alles funktioniert und laeuft. Wenn mal nicht dann wird meistens dank Fernwartung sich kurz um die Problematik gekuemmert, meist nur Kleinigkeiten.

Natuerlich ich selbst weiß dem administrativen Aufwand, betrieb und Wartung von Server Infrastrukturen bestens bescheid, da sind 8€ fuer ein Jahr Server Nutzung absolut kein Thema (im Falle conversations.im).

Aber entweder bezahle ich Geld fuer eine Dienstleistung oder ich bezahle halt mit meinen Daten, darueber muessen sich die Nutzer langsam aber sicher mal klar werden.

 

[erzengel-michael]

Ich komme mit conservation nicht weiter. Nachdem ich Open Keychain installiert habe, fehlt jetzt zum Nachrichten schreiben noch ein öffentlicher Schlüssel. Und jetzt?

 

[natraj]

@erzengel-michael bist du sicher das du unbedingt PGP brauchst? OMEMO ist die empfohlene Verschlüsselungsmethode für Conversations und da ist kein Open Keychain nötig.

Falls du wirklich PGP brauchst solltest du dir vermutlich den öffentlichen Schlüssel von deinem Gesprächspartner schicken oder geben lassen. Diesen kannst du dann in Open Keychain importieren. Dein Gesprächspartner wird ebenfalls von dir einen Schlüssel von dir brauchen. Soweit ich das sehen kann, kann man Schlüsselbestätigungen in Open KeyChain per NFC oder QR-Code austauschen. Das sollte einfacher gehen. Ich sage "vermutlich" weil ich selbst Open Keychain nicht benutze aber ich vermute das das Prinzip ähnlich oder gleich ist wie bei der verschlüsselten PGP E-mail.

Aber wie gesagt, wo immer es geht - OMEMO verwenden.

 

[erzengel-michael]

OMEMO ist bei mir ausgegraut, also nicht verfügbar...

 

[natraj]

Hat dein Gesprächspartner auch Conversations oder was anderes? Im Moment unterstützt nur Gajim (mit Plug-in) und Conversations OMEMO da OMEMO noch relativ neu ist.

 

[erzengel-michael]

Mangels verfügbarer Nutzer in meinem Telefonbuch - seit heute morgen zumindest meine Frau - kann ich jetzt ein bischen mit conversation rumspielen. OMEMO funktioniert bei uns beiden tadellos.