Diskussion zu Samsungs "Space Zoom" - Software-Spielerei oder "echte" Fotografie?

[Queeky]

Was ist denn der "Space Zoom"? Das zaubert dir doch nur einen Fake-Mond auf den Bildschirm.
Die Fotos vom Sternenhimmel, die ich hier sehe, das habe ich mit meinem iPhone vor 2 Jahren auch schon hinbekommen.

 

[WolfgangN-63]

Fake-Mond

Quelle?

 

[beleboe]

Die Sache mit dem Fake Mond gab es beim Huawei P30 Pro. Ab und an noch immer ein Thema.

Ich betrachte solche Fotos auch immer mit etwas Skepsis. Stammt die Aufnahme wirklich nur vom Phone/Software oder ist es nicht doch eine Kombination aus Internet und Phone?

Wie es auch sei, Fotos von einem Sternenhimmel sind mal mehr und mal weniger interessant. Abhängig vom Standort, Luftverschmutzung...
Sie sind in meinen Augen bei einem Phone dieser Preisklasse auch nichts mehr besonderes.

 

[Queeky]

@WolfgangN-63
Wenn ich das Handy nehme und den Mond anvisiere, dann ist das, was ich im Display sehe, geprägt von Rauschen, Flimmern und Unschärfe. Und dann plötzlich, auf einmal siehst du, wie das Display den Mond quasi wie perfekt eingefangen darstellt, als hätte es intern umgeschaltet und klick gemacht. Auf einmal fängt das Handy den Mond und stellt ihn im Vergleich zu vorher nahezu glasklar dar.
So wie früher beim Röhrenfernseher, wenn das Bild vertikal durchlief, weil die Bildfrequenz nicht synchron war und nicht einrasten konnte.
An der Stelle zähle ich einfach 1 und 1 zusammen und das sagt mir dann, dass das nicht echt ist.

 

[WolfgangN-63]

Das bleibt aber Deine Wahrnehmung und ist an dieser Stelle nicht mehr als eine Unterstellung.

 

[beleboe]

Was bei Android Hilfe nicht alles als Unterstellung bezeichnet wird. Wahnsinn.

So ganz unberechtigt ist die Ansicht mit dem Mond nicht.
Ich bin überzeugt dass mit aktiver KI, AI... Zugriffe auf das Internet erfolgen können. Nicht nur beim Beispiel Mond. Was auch nicht falsch ist.
Der Mehrheit interessiert nur das Ergebnis und nicht wie was funktioniert.

 

[dvrn.drmz]

...Rauschen, Flimmern und Unschärfe. Und dann plötzlich, auf einmal siehst du, wie das Display den Mond quasi wie perfekt eingefangen darstellt, als hätte es intern umgeschaltet und klick gemacht. Auf einmal fängt das Handy den Mond und stellt ihn im Vergleich zu vorher nahezu glasklar dar.

Mit welcher Handy Marke hast du diesen Erfahrungswert gesammelt ? So wie du schreibst kann das weder ein Samsung Note 20 Ultra noch ein S21 Ultra gewesen sein.
Du könntest uns aber auch deine Quellen an denen du dich bedient hast nennen.

Grüße
dvrn

 

[Raz3r]

Hallo zusammen,

wie Ihr bemerkt habt, habe ich Eure Diskussion in ein eigenes Thema ausgelagert, da das im anderen Threads überhand nahm und nicht wirklich zur Intension des TE passte.

Hier könnt Ihr Euch gerne weiter austauschen, der andere Thread soll zum Austausch von Bildern und Tipps&Tricks dienen.

Danke für Euer Verständnis
Raz3r

 

[Marcel]

Und dann plötzlich, auf einmal siehst du, wie das Display den Mond quasi wie perfekt eingefangen darstellt, als hätte es intern umgeschaltet und klick gemacht.

Das ist aber relativ normal, schaue dir Fotografie im Nachtmodus an. Da ist es kaum anders, auch ohne Mond.
Mit dem schießen des Fotos laufen die Algorithmen von Samsung über das Bild und versuchen das bestmögliche rauszuholen.

Dabei können natürlich auch Technologien zum Einsatz kommen, die wissen wie etwas auszusehen hat, und somit einzelne Bildbereiche ersetzen, also beispielsweise den Mond, der in der eigenen Aufnahme nur ein Weißer Fleck ist, durch eine Mondtextur.

Um herauszufinden ob das der Fall ist kann man ja versuchen die Grenzen des Algorithmus zu finden, indem man die Technologie versucht auszutricksen, indem man z.B. Teile des Bildes vor der Kamera verdeckt, das Gerät auch mal anders hält, dabei die Ergebnisse vergleicht.

 

[Queeky]

Mit welcher Handy Marke hast du diesen Erfahrungswert gesammelt ?

Samsung Galaxy S21
Diesen Mond-Modus habe alle 3 Modelle, S21, S21+ und S21 Ultra.

 

[maik005]

@Queeky
das S20 FE hat den Modus mittlerweile auch.

 

[dvrn.drmz]

Hallo,

Am 27.04.2021 ist Super Moon
Den Erfahrungsschatz werde ich hier mit einfließen lassen.
Klasse Einfall in übrigen @Marcel

Grüße
dvrn

Hallo, Queeky
Ich kann nur für die Ultra Ausführung sprechen.
Und ich kann inzwischen so viel sagen das es eine Torture ist ein Mondbild bei 100 Fachem Zoom zu machen.
Das Mondlicht das ständige entgleiten des Mondes (vom Focus) dann die Dunkelheit drumherum ist Probe für Mensch und Maschine.

Grüße
dvrn

 

[Queeky]

@dvrn.drmz
Das glaube ich dir, dass das nicht einfach ist, bei 100x Zoom noch ein Objekt einzufangen.
Das S21 kann nur bis 30x Zoom. Kannst du ja mal ausprobieren, ob es damit auch schon beim Ultra funktioniert.
Hier ein Foto vom Mond mit dem S21: Diskussion zur Kamera des Samsung Galaxy S21

 

[The_Rock01]

Es lässt sich einfach sagen das erst seit dem Mond Modus gute Bilder von diesem raus kommen.
Ohne diesen kam nur Müll raus. Und da haben wir ja schon das es Fake ist. Wofür dann ein Mond Modus wenn es vom Handy selbst kommt?

Versucht mal im Pro Modus den Mond so klar darzustellen wie der Mond Modus.
Da werden ja keine Tricks benutzt.

Das habe ich mit dem p30 pro oft versucht und nie die Qualität des Mond Modus erreicht.

 

[dvrn.drmz]

Ist das Softwarespielerei ? Wer kennt sich wirklich wirklich Aus !

Ich habe dafür sorge getragen das der Mond um die Helfte bedeckt ist

 

[dvrn.drmz]

Ergänzend zu Post #15























Bohrt bei Fragen.

 

[MissStyria]

Einen Fake würde ich es nicht nennen. Aber wo die Hardware an ihre Grenzen stößt, muss die Software umso mehr rausholen. Mit KI und zahlreichen Optimierungen. Wie gut sowas funktionieren kann, sieht man bei der Google-Kamera.

 

[Flashlightfan]

Ich habe mal noch eine andere Theorie:
Als "Oldie" nutze ich noch eine normale Kamera, eine DMC TZ-101 von Panasonic. Diese hat garantiert keine Internetverbindung, aber eine Panoramafunktion. Damit kann ich z. B. einen Schwenk von 180° machen. Die Kamera rattert wie ein Maschinengewehr und setzt hinterher die Einzelbilder zu einem Gesamtbild zusammen. Solange es sich um eine Berglandschaft in Südtirol handelt, ist das kein Problem. Manchmal passiert es aber, daß ein fahrendes Auto oder eine laufende Person erfaßt werden. Zu erwarten wäre, daß Auto oder Person durch die Eigenbewegung unscharf mit Bewegungsstreifen abgebildet werden. Denkste! Auto und Person erscheinen, als hätten sie gestanden. Die Software ist in der Lage, neben der Schwenkbewegung der Kamera auch eine Eigenbewegung eines Objekts zu erkennen und dies zu kompensieren.
Aktuelle SoCs sollten inzwischen leistungsfähiger sein als Chips in einer mehrere Jahre alten Kamera. Daher kann ich mir gut vorstellen, daß aus den aufgenommenen Einzelbildern des Mondes ein neues Gesamtbild berechnet wird, das einerseits scharf und andererseits ohne Rauschen ist.
In der Medizin wird das schon lange gemacht. Eine einzelne Dünnschicht (0,65 mm) am Computertomographen ist eine "Orgie in Rausch". Summiert man sie aber zu einer 5 mm dicken Schicht, hat man ein rauschfreies und knackscharfes Bild.

 

[maik005]

@Flashlightfan
So ist es.