M
Mad_Cat
Erfahrenes Mitglied
- 243
Was soll uns das sagen? Ein zu Hause gemachtes Bild mit einem unter unbekannten Bedingungen und sicher nachbearbeitetem Bild zu vergleichen, das nicht mal vom identischen Motiv ist, ist mehr als sinnlos.
- Status
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
@Albenny
Das erste Foto hat nur 47481 Farben, was sehr wenig ist.
Nutze das Tageslicht auf deiner Terrasse und wähle min. weiche Farben. Natürlich auf Hauptsensor mit 10MPix.
Das erste Foto hat nur 47481 Farben, was sehr wenig ist.
Nutze das Tageslicht auf deiner Terrasse und wähle min. weiche Farben. Natürlich auf Hauptsensor mit 10MPix.
A
Albenny
Neues Mitglied
- 4
OK danke ... Hätte bisher auch mit Orange Tönen Probleme
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
@Albenny
Das hat man, wenn die Sättigung der Pixelfarbe bereits sehr hoch ist. Abschatten und Saturation wieder runter..
Oder du aktiviert die AI. Manchmal kann man da aber auch verzweifeln..
Das hat man, wenn die Sättigung der Pixelfarbe bereits sehr hoch ist. Abschatten und Saturation wieder runter..
Oder du aktiviert die AI. Manchmal kann man da aber auch verzweifeln..
M
Mad_Cat
Erfahrenes Mitglied
- 243
Rot/Orange bei sehr viel Licht ist selbst bei sehr teuren Kameras nicht ohne, einfach mal bei einem Fußballspiel im TV drauf achten. Wobei der neue Sensortyp im P30 Pro da nochmal etwas empfindlicher reagiert, wenn man ihn mit 40 MP statt 10 MP nutzt wohl noch mehr.
Endoro
Dauergast
- 5.335
Rotprobleme treten recht häufig auf, dieses ist ein extremes Beispiel, ich habe auch noch nicht rausgefunden, ob im Pro-Modus der JPG-Prozessor mit AI arbeitet. Das gilt nicht für Pastellrot aber für knackiges Lackrot. Solche Motive profitieren von Seitenlicht (Schatten) und der Nutzung des Pro-Modus mit Entwicklung des DNG per EBV.
M
Mad_Cat
Erfahrenes Mitglied
- 243
Probier mal was im Pro-Modus rauskommt, wenn Du auf 10 MP einstellst.
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
@Endoro
Es gibt keinen JPG-Prozessor. Die AI hat auch keinen Einfluss auf den JPG-Teil.
Es ist so, dass die Postprozesse für alle Teile der Bilderstellung zuständig sind. Die AI kann auf einige dieser Prozesse Einfluss nehmen, sie starten oder auch beenden. Ansonsten, wie im normalen Automatik- und Pro-Modus, übernimmt dieses das normale Kamera-System.
Der JPG-Encoder ist ebenfalls ein Komplex von Algorithmen, der mit YCbCr beginnt, über Farbreduzierung und Quantisierung in einer gespeicherten JPG-Datei endet. Dabei werden unterschiedlich konfigurierte Encoder eingesetzt. (Tages- und Nachtlicht-Encoder).
YCbCr macht nix weiter, als die RGB-Basisfarben entsprechend der gewählten Farbpalette (Sättigung) im RGB-Farbraum zu
verschieben. Wer mal ein Rohdatenbild gesehen hat, weiß dass diese doch recht blass und flau daherkommen. Deshalb YCbCr.
YCbCr braucht der JPG-Encoder auch später zum speichern..
Pixelfarben sind ja hier ursprünglich RYB-Werte (gewandelt in RGB) bzw. gleich RGB-Werte bei den normalen Sensoren.
Um sich eine Vorstellung von diesen RGB-Farben machen zu können, wandele ich diese in das HSV-Farbsystem um.
Dabei bedeutet H=Hue= Winkel im Farbkreis-bis 360 Grad, S=Saturation= Sättigung in % bis 100(reine Farben) und Value=Helligkeitswert in % bis 100. Wenn eine Pixelfarbe bereits eine Saturation von 90% hat, wird nach erfolgtem YCbCr entsprechend der gewählten Farbpalette schnell die 100% erreicht.
Ganze Pixel-Arrays saufen einfach ab, die Dynamik ist/wird Null und ist später als eindrucksvolles Artefakt nicht mehr zu reparieren.
Es lohnt manchmal im vorhinein, sich über die richtige Farbpalette Gedanken zu machen. Das Kamera-Display zeigt ja bereits das spätere Ergebnis nach erfolgten YCbCr an, also noch bevor ausgelöst wurde und kann daher als Vorschau-Info betrachtet werden.
Falsche BLZ können das End-Bild aber kräftig verfälschen. Aber das merkt man dann ja. ...oder auch nicht..
Ich habe die BLZ jedenfalls auch im Auge.
Übrigens: reine Farben gibt es in der Natur kaum. Erst mit der Fotografie wurden diese dann zu einem echten Thema..
Kurzform:
Im Kamera-Display angezeigtes wird zum Foto. Farbliche Übersteuerungen sind bereits vor der Aufnahme sichtbar.
Anbei: einfache Darstellung dieses Prozesses
Es gibt keinen JPG-Prozessor. Die AI hat auch keinen Einfluss auf den JPG-Teil.
Es ist so, dass die Postprozesse für alle Teile der Bilderstellung zuständig sind. Die AI kann auf einige dieser Prozesse Einfluss nehmen, sie starten oder auch beenden. Ansonsten, wie im normalen Automatik- und Pro-Modus, übernimmt dieses das normale Kamera-System.
Der JPG-Encoder ist ebenfalls ein Komplex von Algorithmen, der mit YCbCr beginnt, über Farbreduzierung und Quantisierung in einer gespeicherten JPG-Datei endet. Dabei werden unterschiedlich konfigurierte Encoder eingesetzt. (Tages- und Nachtlicht-Encoder).
YCbCr macht nix weiter, als die RGB-Basisfarben entsprechend der gewählten Farbpalette (Sättigung) im RGB-Farbraum zu
verschieben. Wer mal ein Rohdatenbild gesehen hat, weiß dass diese doch recht blass und flau daherkommen. Deshalb YCbCr.
YCbCr braucht der JPG-Encoder auch später zum speichern..
Pixelfarben sind ja hier ursprünglich RYB-Werte (gewandelt in RGB) bzw. gleich RGB-Werte bei den normalen Sensoren.
Um sich eine Vorstellung von diesen RGB-Farben machen zu können, wandele ich diese in das HSV-Farbsystem um.
Dabei bedeutet H=Hue= Winkel im Farbkreis-bis 360 Grad, S=Saturation= Sättigung in % bis 100(reine Farben) und Value=Helligkeitswert in % bis 100. Wenn eine Pixelfarbe bereits eine Saturation von 90% hat, wird nach erfolgtem YCbCr entsprechend der gewählten Farbpalette schnell die 100% erreicht.
Ganze Pixel-Arrays saufen einfach ab, die Dynamik ist/wird Null und ist später als eindrucksvolles Artefakt nicht mehr zu reparieren.
Es lohnt manchmal im vorhinein, sich über die richtige Farbpalette Gedanken zu machen. Das Kamera-Display zeigt ja bereits das spätere Ergebnis nach erfolgten YCbCr an, also noch bevor ausgelöst wurde und kann daher als Vorschau-Info betrachtet werden.
Falsche BLZ können das End-Bild aber kräftig verfälschen. Aber das merkt man dann ja. ...oder auch nicht..
Ich habe die BLZ jedenfalls auch im Auge.
Übrigens: reine Farben gibt es in der Natur kaum. Erst mit der Fotografie wurden diese dann zu einem echten Thema..
Kurzform:
Im Kamera-Display angezeigtes wird zum Foto. Farbliche Übersteuerungen sind bereits vor der Aufnahme sichtbar.
Anbei: einfache Darstellung dieses Prozesses
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Endoro
Dauergast
- 5.335
LZ86 schrieb:
Mit "JPG-Prozessor" meine ich nicht nur den lossy Kompressionsalgorithmus sondern die ganze interne EBV incl. AI, die letztlich aus den Sensorinformationen ein JPG-Bild erzeugt. Das ist so Umgangssprache. Danke für die ausführliche Erklärung
athlon_1398
Neues Mitglied
- 5
Beim Fotografieren mit 5x- und 10x-Zoom erscheint nach dem Auslösen immer folgende Meldung:"Foto wird schärfer gestellt. Bitte halten Sie das Gerät ruhig". Was hat es damit auf sich ? Soll ich nach der Aufnahme weiterhin still halten ??? Das erscheint irgendwie unlogisch.
Hat jemand eine Erklärung hierfür?
Gruß aus Bremen
Hat jemand eine Erklärung hierfür?
Gruß aus Bremen
TheMissingLink
Ehrenmitglied
- 26.119
LZ86 schrieb:
ich hab volle 10 Minuten alle Optionen durch geackert, bis ich diese Einstellung gefunden habe weil ich das zuständige Symbol immer für "etwas mit/für Video" gehalten habe...
Endoro
Dauergast
- 5.335
Gelb-Orange BlüteMad_Cat schrieb:
P30 Pro, Pro 10MP JPG; Klarheit der Blüte +40% sonst occ; +ICC
P30 Pro; zugehöriges Pro 40MP DNG; Klarheit der Blüte +40%
Entwickelt mit Photolemur und Affinity
Kontrollbild mit Fuji X-T20 Velvia, manueller WB mit expodisc 2.0, ooc
Klicken für Vollbild.
Zuletzt bearbeitet:
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
@sGässje
Ich halte es für das wichtigste Symbol überhaupt. Es ist eine geile Erfindung mit diesen Kniff die Dynamik zu verbessern.
Übrigens: Auch Google und Samsung benutzen diese Möglichkeit jetzt. Dann kann es nicht verkehrt sein, es zu benutzen.
Ein "Schnellschuss" mit weichen/kräftigen Farben ist ja genauso möglich.
Bei Blüten/Blumen braucht man überall etwas Sorgfalt.
Ich halte es für das wichtigste Symbol überhaupt. Es ist eine geile Erfindung mit diesen Kniff die Dynamik zu verbessern.
Übrigens: Auch Google und Samsung benutzen diese Möglichkeit jetzt. Dann kann es nicht verkehrt sein, es zu benutzen.
Ein "Schnellschuss" mit weichen/kräftigen Farben ist ja genauso möglich.
Bei Blüten/Blumen braucht man überall etwas Sorgfalt.
M
Mad_Cat
Erfahrenes Mitglied
- 243
Ich habe gerade draußen mal ein bißchen an Blüten in verschiedenen Rottönen rumprobiert. Erster Eindruck (genauerer später, wenn ich die Bilder am Laptop habe):
- kräftiges rot ist schwieriger als rosa
- UWW und Hauptsensor im Ergebnis ähnlich
- Unterschied zwischen 40 und 10 MP gering
- Weiche Farben ist total daneben, viel zu kräftig, Standard ist viel näher an der Realität
- AI-Einfluss auf die Farbe gering
- kräftiges rot ist schwieriger als rosa
- UWW und Hauptsensor im Ergebnis ähnlich
- Unterschied zwischen 40 und 10 MP gering
- Weiche Farben ist total daneben, viel zu kräftig, Standard ist viel näher an der Realität
- AI-Einfluss auf die Farbe gering
Endoro
Dauergast
- 5.335
Für knackiges "Lackrot" habe ich mit allem außer Standard schlechte Erfahrungen gemacht. Es ist sinnvoll, zur Sicherheit ein DNG dabei zu haben.
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
Ich schrieb es ja, bereits gesättigte Farben erfordern einigen Aufwand. Die Farben springen einem ja schon im Kamera-Display an..
Die Natur generiert mit voller Absicht diese leuchtenden, hochgesättigten Farben bei Blüten. Damit sind die Probleme für uns aber vorprogrammiert. Logisch dass man reagiert, bevor der Auslöser betätigt wird.
Standard-Farben generieren auch im Sommer bis zu 500000 Farben. Das reicht für eine gute Dynamik völlig aus. Auch 300000 sind schon völlig ausreichend.
Bei Blüten kann man nur mit Abschatten und selektiven Fokus auf oder knapp neben der Blüte etwas bewirken. Die neue Lichtmessung und damit im weiteren ein neues YCbCR können da schon helfen. Muss man mal testen.
Die DNG-Idee ist aber eine sehr gute Lösung, hier ist ja noch nix mit YCbCr und man hat noch alle Möglichkeiten..
@athlon_1398
Ja, es ist wohl unlogisch. Wenn ich sehe, wie langsam sich diese Info aufbaut, kann es nicht so wichtig sein. Hatte beim 5/10X noch keine verwackelten Aufnahmen.
Die Natur generiert mit voller Absicht diese leuchtenden, hochgesättigten Farben bei Blüten. Damit sind die Probleme für uns aber vorprogrammiert. Logisch dass man reagiert, bevor der Auslöser betätigt wird.
Standard-Farben generieren auch im Sommer bis zu 500000 Farben. Das reicht für eine gute Dynamik völlig aus. Auch 300000 sind schon völlig ausreichend.
Bei Blüten kann man nur mit Abschatten und selektiven Fokus auf oder knapp neben der Blüte etwas bewirken. Die neue Lichtmessung und damit im weiteren ein neues YCbCR können da schon helfen. Muss man mal testen.
Die DNG-Idee ist aber eine sehr gute Lösung, hier ist ja noch nix mit YCbCr und man hat noch alle Möglichkeiten..
@athlon_1398
Ja, es ist wohl unlogisch. Wenn ich sehe, wie langsam sich diese Info aufbaut, kann es nicht so wichtig sein. Hatte beim 5/10X noch keine verwackelten Aufnahmen.
M
Mad_Cat
Erfahrenes Mitglied
- 243
Rein begrifflich würde ich aber bei "weiche Farben" erwarten, dass die nicht so leicht übersättigen und nicht, dass Standard da das ganz erheblich bessere Ergebnis liefert.
A
AkkiBua
Enthusiast
- 4.415
@Mad_Cat
Da gebe ich dir völlig recht. Zu den Fakten:
Das Y beim YCbCr kann alle Werte zwischen 0 und 1 mit einer Kommastelle annehmen.
Unsere Paletten haben: Standard-Farben = 1 ; weiche = 0,5 und kräftige = 0.
Die AI kann möglicherweise alle Werte generieren. Bei Google wird in % von 0 bis 100% geregelt, wobei die 100 der 1 entsprechen.
Nicht leicht nachzuvollziehen, aber den Bogen hat man schnell raus. Bei Samsung gibt es nur 0 und 1. Es gibt dort nur HDR-Vivid, was HDR mit kräftigen Farben entspricht, also y=0.
Hab leider keine weiteren Infos dazu.
P.S.
Mit dem Y wird gerechnet!!! Es gibt keine festen Paletten.
In der Galerie kann die Saturation in kleinen Schritten nach oben/unten korrigiert werden.
Das sollte wohl reichen.
Bin erstmal raus aus diesem Thema. Hab zu tun..
Da gebe ich dir völlig recht. Zu den Fakten:
Das Y beim YCbCr kann alle Werte zwischen 0 und 1 mit einer Kommastelle annehmen.
Unsere Paletten haben: Standard-Farben = 1 ; weiche = 0,5 und kräftige = 0.
Die AI kann möglicherweise alle Werte generieren. Bei Google wird in % von 0 bis 100% geregelt, wobei die 100 der 1 entsprechen.
Nicht leicht nachzuvollziehen, aber den Bogen hat man schnell raus. Bei Samsung gibt es nur 0 und 1. Es gibt dort nur HDR-Vivid, was HDR mit kräftigen Farben entspricht, also y=0.
Hab leider keine weiteren Infos dazu.
P.S.
Mit dem Y wird gerechnet!!! Es gibt keine festen Paletten.
In der Galerie kann die Saturation in kleinen Schritten nach oben/unten korrigiert werden.
Das sollte wohl reichen.
Bin erstmal raus aus diesem Thema. Hab zu tun..
Zuletzt bearbeitet:
kessiyean
Dauergast
- 249
Ich habe gerade dieses Video entdeckt und hab dabei Kamera Einstellungen entdeckt, die ich so noch nicht kannte, aber auf alle Fälle ausprobieren werde. 
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mahler
