Diskussionen rund um die Kamera des Xiaomi 15 Ultra

[UltraUu]

@UltraUu
Was ist hier "klar viereckig"?
Siehe zunächst Anhang ...200Mp und ...12Mp
Bei Nachtfotos mit 200Mpix würde ich zunächst ein irdisches Nacht-Objekt fotografieren.
Im Anschluss dann diese Motivsituation mit 50 und 12 Mpix testen. Dann mal vergleichen.
Vlt gibt es hier auch so etwas wie "Adaptive Pixel" bei Samsung.

Mit 200Mpix würde ich wohl das Projekt dauerhaft einfrieren.

Die Andromeda findest du, in dem du dich z.B. an der Cassiopeia (Himmels W) orientierst. Siehe Anhang. Aber erst in den Wintermonaten.. Für den Anfang würde ich dann zunächst mit dem Hauptsensor 10 Sek und hoher ISO in 12-50MP testen.
Die hohe ISO brauchst du bei diesem sehr lichtschwachen Objekt, denn sonst wird sie nicht sichtbar!!!
Man kann die Andomeda nicht mit der Milchstraße vergleichen, nicht in Punkto Helligkeit. Zwischen beiden liegen Welten..

Lee

Liebe Lee,

die Sterne lassen sich ... ganz unabhängig von der Andromeda Galaxie ... nicht punktförmig abbilden.

Bereits gestern hatte ich darauf hingewiesen, dass dieses Problem sowohl in ProShot als auch in GCam auftritt !

Und jetzt wird ganz schnell klar selbst ohne tiefgreifende technische Ausbildung ist offensichtlich...
Das Verhalten ist app unabhängig und lässt sich somit eindeutig auf hardwarebedingte Einschränkungen der 4,3x Periskopoptik zurückführen.

Es ist allerdings nicht auszuschließen, dass zusätzlich die interne Signal/Bildverarbeitung des Geräts eine Rolle spielt ... Und auf diese haben Drittanbieter Apps aus dem Play Store keinen direkten Einfluss.

Und was es letzten endes ist, kann nur der
Xiaomi Ingenieur selbst beantworten.

Fazit:
Mit dem Xiaomi 15 Ultra und der 4,3x Teleoptik ist eine astreine, punktförmige Darstellung von Sternen nicht annähernd Realisierbar.

 

[unzaga]

Aber es ist grundsätzlich kein Handy Problem. Selbst mit meiner DSLR und Weitwinkel oder Zoom ist ohne Nachführung Käse.

 

[LZ86]

@UltraUu
Du hast mit Zoom, ohne Nachführung und 200 Mpix offensichtlich einen Planeten (Jupiter) erwischt. Und dafür ist es eigentlich gut geworden.
Bevor ich mir selber ein Ei lege, will ich heute Nacht selber mal etwas testen. Die Andromeda kann ich von meiner Position nicht erfassen, es ist dafür auch zu hell. Sonst wäre ich nach Hamburg in den Sternenpark gefahren.
Aber 200Mpix in der Sommernacht hab ich noch nie getestet. Den Jupiter werde ich möglicherweise erwischen. Da bin ich gespannt. Ansonsten kenne ich das Problem bei Zoom mit hoher Auflösung:
Es überleben nur wenige Sterne/Planeten.
Ja, auf das " leicht eckige" ohne Nachführung würde ich pfeifen. Hab es mir wesentlich schlimmer vorgestellt.
Hab trotzdem Spaß,
Lee
P.S. Beim S24U-Expert Raw kann man die Cassiopeia leicht und direkt im Display finden. Und da gehen ja wenigstens 50 Mpix. Will ich dann auch mal testen..

 

[UltraUu]

@UltraUu Einen Planeten (Jupiter) erwischt.

Beim Jupiter

Ich werde es heute unabhängig von den aktuellen gegebenheiten ... mit einem Ausschnitt der Milchstraße versuchen und gezielt einen Bereich rund um Messier 24 mit der 4,3x Teleoptik festhalten.

Bis später

Aber es ist grundsätzlich kein Handy Problem. Selbst mit meiner DSLR und Weitwinkel oder Zoom ist ohne Nachführung Käse.

Nein, das ist absolut schmieriger, seit vier Monaten abgelaufener und bereits zerlaufener Stinkekäse.

 

[UltraUu]

Also erstmal Hauptlinse URAW 30sek. 1600ISO


4,3x URAW 30sek. 5000ISO



​

 

[LZ86]

Moin @UltraUu
Na das hat doch super geklappt.
Hast du die ISO vorgegeben?
Bei mir ging nix: es war viel zu hell und ich hatte einen Wolkenschleier. Habe kaum Sterne gesehen, die Milchstraße gar nicht.
Der Jupiter kam erst um 2:30 über den Wald. Aber da wurde es schon wieder hell.
Mein Breitengrad ist 53,35 Grad. Da geht im Sommer nix..
Aber die Andromeda kann ich vom Balkon erreichen. Auf Grund der Helligkeit und dem Wolkenschleier war der Bereich völlig Sternenfrei..
Es sollte nicht sein.
Wenigstens kann ich nur eine Nachführung empfehlen. Es gibt gute Systeme, die zwar eine Internet-Verbindung benötigen, aber nach Einrichtung dann automatisch dein Zielbereich einstellen. Der Hotspot vom Handy kann genutzt werden, wenn du nicht im Funkloch hängst. In machen Sternenparks ein Problem. Dann sollte die Andomeda per Smartphone funktionieren.
Du kannst dann beliebig viele Fotos mit Dng machen und mit entsprechender Software verarbeiten.

Hab Spaß und weiterhin viel Erfolg..
Ich fange erst wieder im August/September wieder an.
Lee

Anhang:
Mein Himmel
Mein Wetter(Radar)
Andomeda in Sucher

 

[wald66]

Gut, es sind Sterne zu sehen.
Die Hauptfunktionen für Smartphones sind solche Aufnahmen aber sicher nicht. Vielleicht ändert sich das in ein paar Jahren, ist aber vermutlich nicht ein Ziel der Entwicklung.

Es kann möglich sein, auf einem Berg, ohne Restlicht und einer Nachführung, an einer sehr klaren Dezembernacht, aus einer Aufnahmenserie, ein Bild von Andromeda zu berechnen.

Das wäre immer noch kein Smartphone Foto von Andromeda, sondern eine Computer Rechenleistung.

 

[LZ86]

Und wenn schon.
Bei jedem Teleskop wird gerechnet. Es hat ne Optik und nen Bildsensor. Erst die Software macht später das Bild.
Der Unterschied: ich hab es in der Hosentasche.. Qualitativ sind wir wohl auch noch nicht am Ende, so die Hoffnung vieler.
Ich finde die technische Evolution allemal interessant.
Und wenn ich mal aus Versehen die Andromeda fotografiere, macht das nix..
Lee (..heißt auch Wald)

 

[UltraUu]

Moin @UltraUu
Na das hat doch super geklappt.
Hast du die ISO vorgegeben?
Bei mir ging nix: es war viel zu hell und ich hatte einen Wolkenschleier. Habe kaum Sterne gesehen, die Milchstraße gar nicht.
Der Jupiter kam erst um 2:30 über den Wald. Aber da wurde es schon wieder hell.
Mein Breitengrad ist 53,35 Grad. Da geht im Sommer nix..
Aber die Andromeda kann ich vom Balkon erreichen. Auf Grund der Helligkeit und dem Wolkenschleier war der Bereich völlig Sternenfrei..
Es sollte nicht sein.
Wenigstens kann ich nur eine Nachführung empfehlen. Es gibt gute Systeme, die zwar eine Internet-Verbindung benötigen, aber nach Einrichtung dann automatisch dein Zielbereich einstellen. Der Hotspot vom Handy kann genutzt werden, wenn du nicht im Funkloch hängst. In machen Sternenparks ein Problem. Dann sollte die Andomeda per Smartphone funktionieren.
Du kannst dann beliebig viele Fotos mit Dng machen und mit entsprechender Software verarbeiten.

Hab Spaß und weiterhin viel Erfolg..
Ich fange erst wieder im August/September wieder an.
Lee

Anhang:
Mein Himmel
Mein Wetter(Radar)
Andomeda in Sucher​

Du kannst mit deiner 5 fach Telekamera durchaus Astrofotografie betreiben. Das Entscheidende hierbei ist.. Du musst mit deinem Samsung an die Grenzen gehen ... konkret bedeutet das, ISO 3200 einzustellen.

In diesem Bereich arbeitet der Sensor nicht mehr "blind" oder "taub", sprich... Die Lichtausbeute wird spürbar besser. Niedrigere ISO Werte bei Nacht verschlechtern das Signal Rausch Verhältnis, da das Ausleserauschen dann im Verhältnis zum schwachen Signal deutlich stärker ins Gewicht fällt.

Gerade bei der 5 fach Periskopkamera (Samsung) ist es daher sinnvoll, bewusst mit ISO 3200 zu arbeiten. "Sollte" das resultierende Bildrauschen störend sein, kannst du es im Nachgang effektiv mit KI gestützter Entrauschung entfernen ... ich nutze dafür zum Beispiel Adobe Lightroom mit Denoise AI. So funktioniert's.


Heute starte ich einen weiteren Versuch mit der Andromeda Galaxie ... Mit einer Gesamtbelichtungszeit von einer Stunde.

Bis später.


Edit:
Die Belichtungszeit habe ich selber vorgegeben ja.


Zum Zeitpunkt der Aufnahme war Computational Photography noch kein Thema für mich... daher handelt es sich lediglich um ein einzelnes RAW allso kein Multiframe.
Mit ExperRAW wäre dieses Bild wohl zu einer Legende der Astrofotografie geworden.


Samsung SM998B 2021​

 

[LZ86]

@UltraUu
Ja, die ISO ist ein Thema für sich..
Selbst moderne System-Kameras kommen heutzutage mit ISO 50 000 und mehr daher..
Für die Langzeitbelichtung fehlt mir ne App mit Bulb-Modus. Hab mich aber auch noch nicht gekümmert.
Du kannst ja mal schauen, ob du in der Stock-App unter "Mehr" die "Lichtmalerei" zu finden ist. Diese Funktion ist typisch für China und realisiert die Dauerbelichtung (Bulb). Hat aber nur ne ISO von 800.
Hab sie meist für Satelliten-Flares und die ISS verwendet.
Na gut, hab noch Wäsche..
Viel Spaß dir.
Lee

 

[UltraUu]

Nein, nein mach das Richtig.
Verwende einen Intervalometer

MobilePhoton Intervalometer

Damit kannst du die Andromeda Galaxie auch ohne Nachführung sichtbar machen.

Anstatt eine einzige Langzeitbelichtung von einer Stunde. Machst du..

1800\ Einzelaufnahmen\ à\ 2\ Sekunden

Diese kannst du anschließend mit DeepSkyStacker zu einem Gesamtbild kombinieren.
So erreichst du eine effektive Gesamtbelichtungszeit von einer Stunde ... ganz ohne Sternspuren... Inklusive Andromeda Galaxy.

Und wie ich schon sagte du musst mit deinem Samsung (5 fach Linse) aufs ganze gehen sprich auf 3200 ISO.

Bis Später

 

[LZ86]

@UltraUu
Danke für den Tipp. Habs gekauft, installiert und eingerichtet...
Nun bin ich mal gespannt..
Allerdings sieht es wieder nach Wolkenschleier aus. Mal abwarten..
Melde mich, wenn alles funst,
Danke,
Hab Spaß,
Lee

 

[LZ86]

@UltraUu
Hab zwei Tests gemacht:
Erster Test: ohne Nachführung..
Es geht nur mit Nachführung..
Dann zweiter Test mit Nachführung..
Hab 100 Bilder eingestellt, Timer auf 8 Sekunden, BLZ 4 Sekunden... Er hat nur 20 Fotos gemacht. Hatte nur JPG als Ausgabe.
Lange Rede.. Ich muss es morgen mal in Ruhe machen. Aber stacken ging prima.
Vlt klappt es morgen besser.
Hab Spaß,
Lee

Anhang:
Zweiter Test

 

[UltraUu]

Ich werde später Antworten ich habe jetzt mal eine URAW multiframe für euch hochgeladen könnt ihr mal was daraus machen. Und hochladen.
Ich stecke mitten in der Belichtung.. bis später
Andromeda Galaxy

 

[LZ86]

Moin @UltraUu
Fehler gefunden:
Expert macht eine Nachbearbeitung.
Intervall entsprechend erhöht.
Jetzt geht alles.
Ich benutze bei Expert nicht die Sternenfunktion.

Der Himmel ist zuzeit leider auch eine Katastrophe.
Teste erst im August/September wieder.
Hab Spaß,
Lee

Anhang:
Nachführung 230 Volt. Original vom Teleskop. Geht auch mit Akku und Wandler. Leider sehr schwer..

 

[UltraUu]

Ju

 

[UltraUu]

LZ, ich bin echt gespannt, was du Andromeda mäßig mit deiner selbstgebauten Nachführung auf die Beine stellst. Echt Stark

In der Zwischenzeit kannst du dich ja ruhig mit der Milchstraße beschäftigen wenn die Bedingungen passen... Und uns die ergebnisse des Trackers Presentieren.

Der Sternenmodus deines Samsung Smartphones wird dir dabei allerdings keine echte Astrofotografie ermöglichen... hat zwar nen integrierten skytracker aber das ist eher für den zeitvertrieb und hat mit echter Astrofotografie nichts zu tun.

Bleib also lieber beim Intervalltimer.
Aber Achtung... Stelle sicher, dass die App nicht vom Energiesparmodus betroffen ist ... sonst bricht die Aufnahme nach ca. 80 Bildern ab, obwohl du eigentlich deutlich mehr geplant hattest.

Was mein eigenes Projekt betrifft...Es funktioniert.
Ich werde beim nächsten Mal mit einer Gesamtbelichtungszeit von zwei Stunden arbeiten ...
da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben, und ich bleibe definitiv dran.

Hier schon mal ein schnell geschossenes Andromeda Ergebnis
ohne Kalibrierungsframes und ohne professionellen Workflow bei der Nachbearbeitung.
Aber das wird Schritt für Schritt besser ...ich bin da echt zuversichtlich.


1 Stunde Belichtet.​

 

[LZ86]

@UltraUu
Wow.. Respekt..
Es zeigt, dass sich Ausdauer und der Glaube an die Sache lohnt.. Bin stolz auf dich..

Also, Expert Sternmodus werde ich nicht verwenden , denn jedes neue Foto hat ja eine neue Ausgangslage. Das Smartphone dreht sich ja nicht mit.. Andererseits zählt der DeepSkyStacker die Sterne.. vlt geht es ja doch..
Tatsächlich hat Expert die 100 Fotos ohne angeschlossen Netzteil sehr frühzeitig abgebrochen (20 Fotos) und die App hat sich beendet. Das ist mir aber schon früher aufgefallen.. Keine Ausdauer..
Mit Netzteil läuft es aber durch. Die Nachbearbeitung läuft auch ohne aktive App (ca 1 Stunde) und wird von der Galerie übernommen.
Dann kann ich aber im Pro-Modus 1000 Bilder a 30 Sekunden mit Nachführung machen. Das ist ja dann schon " Anwendung von Gewalt", aber egal..
Na gut, freue mich für dich für deinen bahnbrechenden Erfolg.
Übrigens: bei mir sind 32 Grad und der Himmel ist völlig dicht. Es besteht nun auch Gewitterwarnung.. Da mache ich heute nur noch Kaffee..
Also, weiterhin dir viel Spaß und Erfolg..
Ich behalte die Andromeda auch im Auge..
Bis denne,
Lee

 

[unzaga]

Wie wäre es hiermit:
Omegon Montierung MiniTrack LX3 Essentials

 

[LZ86]

@unzaga
Was für eine prima Idee.
Ich muss immer ans Auto.. Und schwer ist mein Equipment auch. Auch das Stativ ist wuchtig..
Ich werde es mal bestellen.
Danke für den Tipp..
Hab Spaß,
Lee